Внесение третьими лицами денежных ср-в на счет вкладчика, держателя банковской карты

[Nabokov]

2NataPlas
п.1 обсуждался ранее здесь:
http://www.forum.bankir.ru/showthre...=&threadid=1568
http://www.forum.bankir.ru/showthre...=&threadid=9224
http://www.forum.bankir.ru/showthre...=&threadid=5774
http://www.forum.bankir.ru/showthre...=&threadid=5489
http://www.forum.bankir.ru/showthre...s=&threadid=844

[Spare element]

Нужна консультация юристов.
Может ли третье лицо (резидент, Лицо2) вносить наличные средства через кассу Банка во вклад другого лица (резидент, Лицо1), который оформлял с Банком договор вклада, без оформления доверенности на совершение подобных операций? Предполагается , что договор вклада не содержит никаких условий (формулировок) о возможности пополнения вклада третьим лицом без предъявления доверенности.

Почитал ГК РФ, там говорится о возможности зачисления средств во вклад Лицом2 без предъявления доверенности, при условии указания всех банковских реквизитов Лица1. Наши юристы трактуют слово "зачисление" как безналичное перечисление. Статья ГК (по моему 741) , которая говорит о возможности такой операции, содержит в заголовке "Внесение...", что само по себе странно, поскольку внесение обычно трактуется как внесение во вклад именно наличных денежных средств. Из комментариев к ГК понять смысл статьи (наличное внесение или же безналичное зачисление во вклад тертьим лицом имеется ввиду) не удается. Прошу разъяснить несведущему.

[solus rex]

Spare element
если речь о пополнении вклада в инвалюте:
http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=9065
Доверенности физ. лиц (счета и вклады в инвалюте)

[Alfa]

Вкладчик вносит наличные денежные средства в кассу, а банк их зачисляет на счет вклада.

[Spare element]

по валюте все понятно, что с рублями? ст. 841 ГК полностью согласуется с требованиями банковского бух учета и НК? наши юристы однозначно требуют доверенность на внесение рублей во вклад третьим лицом. мотивируют, что 841 ст. - о безналичном перечислении (поскольку там формулировка "зачисление"). т.е. типа банк принимает деньги от третьего лица на перевод без открытия счета .

[Ostap]

Spare element
наши юристы однозначно требуют доверенность на внесение рублей во вклад третьим лицом. мотивируют, что 841 ст. - о безналичном перечислении (поскольку там формулировка "зачисление"). т.е. типа банк принимает деньги от третьего лица на перевод без открытия счета не повезло вам в вашими юристами. Не правы они.

[Spare element]

хороший аргумент

[Tatiana V]

Spare element Я лично не вижу из текста ст. 841 ограничений на внесение наличных без доверенности. И при внесении наличных, и при безналичном перечислении будет иметь место ЗАЧИСЛЕНИЕ средств на вкладной счет. Как же иначе?

[VitVet]

Spare element
имхо.
как я понимаю.
у нас два варианта внесения бабок:
1. сам я либо уполномоченное мною лицо (доверка т.е.);
2. третье лицо - вносит от своего имени. о доверке даже речь не идет.

Вывод: бабки вносит можно.
приходник оформлят и вперед.
в 199-п содержится указание по оформлению.
удачи!

[Tatiana V]

VitVet Привет! А ведь действительно во втором случае третье лицо действует от своего имени. Вроде как... Что-то мне это не пришло в голову...

[Alfa]

Да, когда третье лицо вносит денежные средства во вклад, он действует от своего имени. ст. 841 как раз об этом и говорит.

[Ice]

Статья 841. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика

Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.


Ведь это относительно банковского вклада. А что на счет банковского счета физ. лица??? может третье лицо внести ден. ср-ва просто так, или необходима доверенность?

[Ostap]

Ice
может третье лицо внести ден. ср-ва просто так, или необходима доверенность? вносить наличные на банковский счет может только сам клиент (в т.ч. в лице представителя). Насколько я понимаю третье лицо без соответствующей доверенности может осуществить перевод без открытия счета.

[Ice]

Ostap вносить наличные на банковский счет может только сам клиент (в т.ч. в лице представителя). А по доверенности не может разве? У нас ипотечники пухнут: им надо на счет деньги положить, а не все в городе находятся, вот и просят свои знакомых, родственников... Отсюда и вопрос: по доверенности или мона без???
Насколько я понимаю третье лицо без соответствующей доверенности может осуществить перевод без открытия счета.а это тут не причем!

[Ostap]

Ice
Отсюда и вопрос: по доверенности или мона без??? без доверенности одно лицо внести наличность на банковский счет другого лица не может. Но если надо на счет деньги положить, а не все в городе находятся можно воспользоваться такой банковской услугой как перевод без открытия счета и не морочить Банку голову. Перевести так деньги может любое лицо, через любой банк, без всяких доверенностей.

[Ice]

Ostap Отсюда и вопрос: по доверенности или мона без??? без доверенности одно лицо внести наличность на банковский счет другого лица не может. а по доверенности может?

[Ostap]

Ice
а по доверенности может? может.

[Ice]

Законом не урегулировано и не закреплено, что внесение денег третьими лицами на банк. счет физ. лица должно быть внесено только по доверенности!
В связи с этим мы хотим убрать пункт из ДБС об этом, но надо все аргументировать... Будем ли мы правы и не будет ли это нарушать закон???
заранее спасибо всем!!!

[vistus]

Кто в курсе, обязан ли банк зачислить на счет "до востребования" поступающие платежи от третьего лица в пользу вкладчика, если в договоре прямо не предусмотрена такая обязанность банка.

[solus rex]

vistus
зачисляйте!
Статья 841 ГК. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика
Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.

[vistus]

solus rex А есть ли комментарий к этой статье, руководство уперлось

[udaff]

vistus
из Комментария к Гражданскому кодексу РФ (постатейный) (под ред. О.Н.Садикова) - М.: Юридическая фирма Контракт; Инфра - М, 1998 г.:
Указанная проблема стала предметом запроса Ассоциации российских банков, адресованного в ЦБР. В письме Департамента методологии и организации расчетов ЦБР от 22.04.97 N 17-16/772 был дан следующий ответ.
Согласно ст.57 Конституции уплата законно установленных налогов и сборов является обязанностью каждого гражданина Российской Федерации. Учет налогоплательщиков в соответствии со ст.4 Закона об основах налоговой системы осуществляется органами Государственной налоговой службы Российской Федерации. При этом обязанность налогоплательщика представить в банк документ, подтверждающий постановку его на учет в налоговом органе, установлена только для открытия счетов.
Норма ст.841 носит диспозитивный характер, и, следовательно, совершение операции по зачислению на счет по вкладу денежных средств, поступивших в банк на имя вкладчика от третьих лиц, правомерно, если иное не предусмотрено в договоре. Кредитные организации не наделены фискальными полномочиями и в соответствии с п.3 ст.845 ГК не вправе определять и контролировать использование денежных средств клиента.
В связи с вышеизложенным ЦБР не усмотрел в указанных действиях клиентов нарушений режима банковского вклада.

[solus rex]

vistus а закон не походит?


Постатейный научно-практический комментарий части второй Гражданского кодекса Российской Федерации (с изменениями и дополнениями на 1 мая 2001 г.) под общей редакцией А.М. Эрделевского, Агентство (ЗАО) "Библиотечка РГ", М., 2001.

Статья 841. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика
Согласие вкладчика на получение денежных средств от третьего лица презюмируется исходя из осведомленности последнего о реквизитах счета по вкладу вкладчика.

Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй (под ред. Т.Е.Абовой и А.Ю.Кабалкина) - М.: Юрайт-Издат, 2004

Статья 841. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика

Комментируемая статья позволяет вкладчику пополнять свой депозитный счет, открытый в банке на его имя, за счет средств, поступающих от третьих лиц, если договором банковского вклада прямо не установлено иное.
Согласие вкладчика на получение денежных средств от третьих лиц предполагается, поскольку для зачисления вышеназванных средств на счет вкладчика требуется предоставление третьему лицу всей необходимой информации по его счету.

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ части первой (постатейный) (под ред. О.Н.Садикова)

1. Статья дает возможность любому лицу внести денежные средства на имя и на счет вкладчика банка, открытый ранее его владельцем. При этом требуется, чтобы вноситель средств предоставил банку сведения о счете, необходимые для зачисления на него суммы вклада. Сделку, заключенную вносителем средств с банком, следует рассматривать как договор в пользу третьего лица (ст.430 ГК). Учитывая, что в ст.841 содержится презумпция согласия вкладчика на получение денег от вносителя средств, последний не вправе без согласия вкладчика расторгать свой договор с банком. Как и всякая презумпция, она может быть опровергнута обстоятельствами дела.
2. В практике отмечаются попытки использовать конструкцию коммент. статьи с целью обхода законодательства о налогообложении. Описанная ситуация усугубляется отсутствием нормы, определяющей правовой режим депозитных счетов физических лиц. Для банковской практики типичной является, например, следующая ситуация. Клиент - физическое лицо открывает в банке вклад до востребования. Реализуя свое право, закрепленное в ст.841, вкладчик сообщает третьим лицам номер своего счета. Последние начинают перечислять на счет вкладчика денежные средства предпринимательского происхождения. В результате банк попадает в крайне щекотливую ситуацию. С одной стороны, ГК не запрещает осуществление расчетных операций по вкладам граждан (ст.834, п.2 ст.843 ГК), а банк не вправе определять и контролировать направленность использования денежных средств клиента (п.3 ст.845, п.3 ст.834 ГК). С другой стороны, указанные действия клиента нарушают законодательство о налогообложении. В частности, по предпринимательским "счетам физических лиц" требуется представить справку из налоговой инспекции, а по счетам лиц, не являющихся предпринимателями, справка не нужна.
Чтобы обезопасить себя от претензий со стороны налоговых инспекций, некоторые банки включают в договоры с вкладчиками примерный перечень операций по счету потребительского характера (платежи по договорам купли-продажи квартир, дачи, машины, алименты, пенсия, заработная плата, коммунальные платежи и т.п.), а также оговорку о недопустимости операций предпринимательского характера.
Указанная проблема стала предметом запроса Ассоциации российских банков, адресованного в ЦБР. В письме Департамента методологии и организации расчетов ЦБР от 22.04.97 N 17-16/772 был дан следующий ответ.
Согласно ст.57 Конституции уплата законно установленных налогов и сборов является обязанностью каждого гражданина Российской Федерации. Учет налогоплательщиков в соответствии со ст.4 Закона об основах налоговой системы осуществляется органами Государственной налоговой службы Российской Федерации. При этом обязанность налогоплательщика представить в банк документ, подтверждающий постановку его на учет в налоговом органе, установлена только для открытия счетов.
Норма ст.841 носит диспозитивный характер, и, следовательно, совершение операции по зачислению на счет по вкладу денежных средств, поступивших в банк на имя вкладчика от третьих лиц, правомерно, если иное не предусмотрено в договоре. Кредитные организации не наделены фискальными полномочиями и в соответствии с п.3 ст.845 ГК не вправе определять и контролировать использование денежных средств клиента.
В связи с вышеизложенным ЦБР не усмотрел в указанных действиях клиентов нарушений режима банковского вклада.

[vistus]

А в договоре обязательно должна быть норма следующего содержания: "Банк зачисляет на счет клиента поступающие в его пользу платежи" или банк в обязательном порядке должен зачислить средства если прямо не прописан этот запрет?

[ЕЛ]

Срочно! Может ли пополнять вкладной счет физического лица -владельца счета ( до востребования и срочный) другое физическое лицо
1. по доверенности?
2.без доверенности?
3. в валюте?
4.в рублях?
Есть ли здесь какие-либо ограничения, какими документами это регулируется?
Пожалуйста. помогите разобраться!

[advocat13]

ЕЛ
ГК РФ:
Статья 841. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика

Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.

[kredit 777]

Такая ситуация: физическим лицом внесен вклад "до востребования" на имя третьего лица в размере 10 руб. На этот вклад безналом пришли денежные средства (не от вносителя). Третье лицо, не успев предъявить свои права вкладчика (по п. 1 ст. 842 ГК РФ), умирает. Согласно п. 2 ст. 842 ГК вноситель может воспользоваться правами вклдачика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств. Вопрос: что делать банку с остальными деньгами на вкладе (т.е. теми, которые пришли безналом не от вносителя)?
Если рассматривать вопрос вступления в наследство, то можно ли считать умершее третье лицо "вкладчиком", если учесть, что оно не заявило о себе в банке.
Если выдавать деньги вносителю, то получается что он вносил не всю сумму, находящуюся на счете сегодня, и ему можно выдать только 10 руб.

[solus rex]

kredit 777

Cогласно п.2 ст. 842 ГК до выражения третьим лицом намерения воспользоваться правами вкладчика лицо, заключившее договор банковского вклада, может воспользоваться правами вкладчика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств.

По поводу деньг, зачисленных от третьего лица, -
1. они поступили именно на имя умершего выгодоприобретателя?
2. Дата смерти - позже/раньше этого зачисления?

[Ольга Z]

Уважаемые коллеги! Прошу помочь со следующим вопросом: Имеет ли право третье лицо внести на вклад наличную иностранную валюту без доверенности? Если нет, то на какой закон или инструкцию ссылаемся?

[kescha]

Ольга Z надо смотреть кто вкладчик и третье лицо (резиденты, родственники и т.д.) А вообще это валютная операция, и если они оба резиденты, то по общему правилу валютные операции между резидентами запрещены (см 173-ФЗ)