3 апреля, пятница 20:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчеты по аккредитиву

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дорогие коллеги, подскажите пожалуйста, чем отличаются заявления на аккредитив форма 1003013 и 1003014. Какой код указывается в заявлении на открытие?

    Комментарий


    • konstvk, никакого не указывается. Для российских аккредитивов см.2-П п.5.1 и 222-П п.3.2. По международным аккредитивам форма заявления не регламентируется, были только какие-то древние рекомендации МТП начала 1990-х годов
      Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

      Комментарий


      • konstvk,
        заявления на аккредитив форма 1003013 и 1003014.
        Чем отличаются - неизвестно, поскольку в не существуют.
        Форма заявления на открытияе аккредитвов всех видов произвольна и разрабтывается банком самостоятельно.
        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

        Комментарий


        • Дорогие коллеги,
          подскажите пожалуйста, существуют ли у банка риски по сумме покрытия в случае выпуска покрытой гарантии или аккредитива, я имею ввиду арест судом или налоговой счетов клиента, банкротство клиента и др. С одной стороны я понимаю, что счет покрытия, это не счет клиента, но четкого подтверждения в законе о том, что на эту сумму не может быть наложен арест, например,найти не могу.

          Комментарий


          • konstvk,
            Этот как раз счет клиента, т.к. юридически это м.б. только вклад или р/с. Скорее первое, тогда для юрика можно запретить досрочное вотребование суммы вклада.
            Тогда и возможен зачет встречных требований (см. "гарантийный депозит" в 254-П).
            Но никакого иммунитета от взыскания, ареста и налоговой у этого счета и сумм на нем нет.
            Да и в случае возможного будущего банкротства клиента зачет будет легко оспорить в суде.
            Так что такое "обеспечение" юридически не самое надежное, как некоторые банкиры думают.

            Комментарий


            • Petya7771,

              Этот как раз счет клиента, т.к. юридически это м.б. только вклад или р/с. - почему?

              Комментарий


              • KoDmi,
                А юридически при выпуске банк гарантии как банк будет эти деньги оформлять?
                Сорри, не оговорился, по аккредитиву еще в плане счетов есть счет покрытия отдельный, который непонятно отвечает ли признаку клиентского счета по НК РФ, а для "покрытых гарнтий" ничего подобного нет, т.к. БГ по нашему праву-способ обеспечения,а не способ рассчетов.

                Комментарий


                • Petya7771, как авансирование гаранту сумм, возмещаемых принципалом.

                  непонятно отвечает ли признаку клиентского счета по НК РФ - естественно, не отвечает. Средства передаются в распоряжение исполняющего банка, а не остаются в распоряжении клиента, не осуществляются расчеты, и не заключается ДБС.

                  Комментарий


                  • KoDmi,
                    как авансирование гаранту сумм, возмещаемых принципалом
                    Это что-то новое.

                    А почему не ДБВ?

                    Комментарий


                    • Petya7771, А почему не ДБВ? - а зачем гаранту лишние риски?

                      Комментарий


                      • как авансирование гаранту сумм, возмещаемых принципалом
                        так и есть.

                        Комментарий


                        • konstvk,
                          Во-первых, давайте разберемся с терминологией.
                          Понятие покрытой гарантии в российском праве отсутствует.
                          Есть покрытый аккредитив, но это термин относится в взаимоотношениям баенк-эмитент - исполняющий банк.
                          Во взаимоотношениях приказодатель - эмитент понятия покрытости в законе нет и это правильно.
                          Ни принципал по гарантии, ни плательщик по аккредитвиу не являются стороной по гарантии или по аккредитиву .
                          Если уж вы используете этот слэнг, то давайте сразу определимся, что речь идет об условных обязательствах кредитного характера, по которым банк является эмитентом, и обеспечением является 100% денежный эквивалент.

                          Так вот, счета покрытия по аккредитивам (как валютеным -47409 так и по рублемым 40901) являются внутрибанковскими, и наложить на них лапу никто не может.
                          Были на сей счет разъяснения ЦБ и Минфина.

                          Для гарантий специальных счетов покрытия нет, что также праивльно, ибо гарантия со 100% денежным обеспечением есть экономический нонсенс и юриридический казус.
                          Для гарантий же используется залог прав требования по гарантийным депозитам, которые, как известно, есть счета клиентские.
                          Со всеми вытекающим отсюда последствиями.
                          Всё это в документарке подробно разжевывалось со ссылками, объяснялками и нормативными документами.
                          Поищите, там много.
                          В частности, как альтернатива залогу прав требования по депозиту при выдаче гарантии используется заклад собственного векселя банка ( с индоссаментом в пользу банка), что практически лишает налоргов возможности наложить на залог арест.
                          Вернее, вексель-то они изъять могут (сам отдавал), но толку им от от этого не будет никакого, поскольку получть что-то по этому векселю можно только при наличии индоcсамента банка.
                          Что получить практически нереально
                          Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                          Комментарий


                          • Gasper,
                            Понятие покрытой гарантии в российском праве отсутствует.
                            Именно!
                            Т.е. непонятно как юридически оформить это "покрытие" применительно к гарантии.

                            Так вот, счета покрытия по аккредитивам (как валютеным -47409 так и по рублемым 40901) являются внутрибанковскими, и наложить на них лапу никто не может.
                            Были на сей счет разъяснения ЦБ и Минфина.


                            В частности, как альтернатива залогу прав требования по депозиту при выдаче гарантии используется заклад собственного векселя банка ( с индоссаментом в пользу банка), что практически лишает налоргов возможности наложить на залог арест.
                            Вернее, вексель-то они изъять могут (сам отдавал), но толку им от от этого не будет никакого, поскольку получть что-то по этому векселю можно только при наличии индоcсамента банка.

                            Согласен, это самый лучший вариант. Лучша альтернатива всяким "залогам прав по депозиту".
                            Хотя и тут учет собственного залож векселя и зачет м.б. осопрены в случае банкротства принципала по гарантии.
                            Но это уже системные риски и их никак не объедешь.

                            А вот с авансом все-таки не понял.

                            Комментарий


                            • Гаспер пришел. Ну ща начнется.

                              Комментарий


                              • Den_ver,
                                Гаспер ушел.
                                И всё закончилось.
                                Petya7771,
                                А где говорили про аванс?
                                Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                Комментарий


                                • Gasper,
                                  См пост 8

                                  Комментарий


                                  • Petya7771,
                                    Нашел.
                                    Категорически не согласен.
                                    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                    Комментарий


                                    • Gasper,
                                      И я не согласен. Какой тут "аванс", если это и не услуга, а возможное регрессное требование, котрое не факт, что будет.
                                      Да и все равно об-ва будут прекращаться зачетом, который м.б. осопрен в случае возможного банкротства принципала.

                                      Комментарий


                                      • Дорогие коллеги, резюмируя ваши комментарии, альтернативы гарантийному депозиту для гарантий со 100%обеспечением денежными средствами не существует (если не использовать вексель), а аналогию счета покрытия по аккредитиву использовать нельзя? Тогда получается, что при банкротстве гарантия получается необеспеченной и в реестр кредиторов банк будет вступать как незалоговый кредитор...ведь гарантийный депозит -это не залог...как-то грустно

                                        Комментарий


                                        • konstvk,
                                          При банкротстве невозможен зачет-он прямо запрещен законом (как способ прекращения об-в при исп-и "гарантийного депозита").
                                          А зачет, произведенный за 6 мес., легко будет осопрен по правилам гл.3.1. ЗоБ.
                                          При залоге векселя ситуация чуть лучше- банк получает права залогового кредитора , предусмотренные ст.134,138 ЗоБ.

                                          Комментарий


                                          • [QUOTE=Petya7771;2731600]konstvk,
                                            При банкротстве невозможен зачет-он прямо запрещен законом

                                            Это понятно, в том-то и дело, что на этом основании гарантийный депозит трудно считать надежным обеспечением.

                                            Комментарий


                                            • KoDmi,

                                              подскажите пожалуйста, по какому счету вы проводите "авансирование гаранту сумм, возмещаемых принципалом"

                                              Комментарий


                                              • 43810 нет?

                                                Комментарий


                                                • konstvk,
                                                  Den_ver,
                                                  Дык, в случае возможного банкротства принципала и списание в пользу гаранта этого "аванса" также легко оспорить.

                                                  Комментарий


                                                  • Den_ver,
                                                    Опять пришел Гаспер.
                                                    И снова началось.

                                                    Насколько я помню, аванс - это в некотором роде платеж.
                                                    В результате которого денежные средства безусловно переходят во владение продавца товара/ услуги, и он волен распоряжаться ими, как ему заблагорассудится.
                                                    И НДС, кстати, заплатит, как миленький, ежели операция под него подпадает.

                                                    Средства на депозитах (любых) - это средства вкладчика.
                                                    И распоряжаться ими никто, кроме вкладчика не может.
                                                    Даже при наступлении страхового случая банк может реализовать заложенное ему ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ по депозиту (а отнюдь не сами деньги, поскольку безналичные деньги по определению ВАС предметом залога быть не могут) в порядке общей очереди.
                                                    И номер его очереди - пятый.
                                                    Так что ни о каком "авансировании возмещения регрессного иска" тут речи идти не может.
                                                    konstvk,
                                                    гарантийный депозит трудно считать надежным обеспечением.
                                                    Формально вы абсолютно правы.
                                                    Но.... всё зависит от "диаматра иглы".(с)
                                                    Т.е. в реальности нормальный банк анализирует в первую очередь финансовое состояние принципала, условия сделки, и делает мотивированное, исходя именно из них.
                                                    Потом он оформляет гарантийный депозит и рисует под него нулевые резервы , чем и достигается полная гармония с 254-П.
                                                    ЦБ льёт слезы умиления.

                                                    А счетов для гарантий, аналогичных счетам покрытия по аккердитвам, действительно нет и быть не может.
                                                    Почему - объяснили выше.
                                                    Именно поэтому при прочих равных условиях гарантия для банка-эмитента рискованнее аккредитива.
                                                    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                    Комментарий


                                                    • Gasper,
                                                      В целом поддерживаю.
                                                      Тока при банкротстве очередей всего 3,а не 5.
                                                      и проку от "залога прав требования по депозиту" тоже не будет, т.к. с наступлением срока возврата вклада АУ его потребует вернуть д-ку,а зачет будет уже невозможен.
                                                      А "аванса" по будущим возможным регрессным требованиям не м.б.в принципе, т.к. и обязательства-то у принципала не возникло еще.
                                                      Тут тока вклад или залог векселя.

                                                      Комментарий


                                                      • Petya7771,
                                                        Пятый - это я для рифмы сказал, прошу прощения.
                                                        А в остальном имеем то, что имеем.
                                                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                        Комментарий


                                                        • Коллеги, пишу здесь, а не в теме про аккредитивы, т.к. она не открывается из-за системной ошибки, а нужна очень срочная помощь

                                                          Что делать, если по аккретиву получатель не может представить документы в срок. как можно продлить срок дейсвтия аккредитива ? спасибо!

                                                          Комментарий


                                                          • Dmitrieva,
                                                            Всё прекрасно открывается.
                                                            Строго говоря, для этого даже не обязательно открывать форум.
                                                            Досточно, чтобы открывалось 2-П.

                                                            5.5. В случае изменения условий или отмены аккредитива плательщиком представляется в банк-эмитент соответствующее распоряжение. В соответствии с указанным распоряжением банк-эмитент направляет в исполняющий банк сообщение об изменении условий или отмене аккредитива. Указанное распоряжение плательщика, сообщение банка-эмитента об изменении условий или отмене аккредитива могут направляться в виде документа на бумажном носителе, составленного в произвольной форме и оформленного подписями лиц, имеющих право подписи расчетных документов, и оттиском печати, или в виде документа в электронной форме в соответствии с условиями договора между плательщиком и банком-эмитентом (для указанного распоряжения плательщика) либо соглашения между банком-эмитентом и исполняющим банком (для сообщения банка-эмитента об изменении условий или отмене аккредитива исполняющему банку).
                                                            Получатель средств может быть уведомлен об изменении условий или отмене аккредитива банком-эмитентом через исполняющий банк либо через банк получателя средств.
                                                            Перечисление денежных средств в исполняющий банк в целях увеличения суммы покрытого (депонированного) аккредитива осуществляется платежным поручением банка-эмитента, составляемым на основании распоряжения плательщика об увеличении суммы аккредитива. При этом в качестве номера счета получателя указывается номер счета, проставленный в поле "Сч. N (40901)" аккредитива при его открытии, а в поле "Назначение платежа" платежного поручения включаются данные, позволяющие идентифицировать аккредитив, в том числе дата и номер аккредитива.
                                                            Порядок увеличения суммы непокрытого (гарантированного) аккредитива определяется по соглашению между банком-эмитентом и исполняющим банком.
                                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                            Комментарий


                                                            • Коллеги,

                                                              а давайте обсудим покрытый аккредитив. Для него предусмотрен счет покрытия. Оплата бенефициару производится с этого счета, хотя нигде в законе это четко не указано. Как вы считаете, что происходит с этим счетом и обязательством банка исполнить аккредитив в случае начала процедуры банкротства плательщика? Должен ли банк осуществлять платеж? Или, наравне с другими способами безналичных расчетов, оплачиваются только текущие платежи, а в случае, если он не является текущим, бенефициар идет включаться в реестр?.. Или банк выплачивает, как в случае с гарантией, а потом сам идет включаться в реестр. Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X