13 июня, воскресенье 11:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Статус крестьянск. (фермерск.) хоз-ва. Кредитование, открытие и ведение расч. счетов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    1. ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 ноября 1998 г. No. 1751/98


    Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 29.01.98 по делу No. А60-1147/97-С2 Арбитражного суда Свердловской области.
    Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
    Открытое акционерное общество "Акционерный коммерческий банк содействия коммерции и бизнесу" (далее - СКБ-банк) в лице своего филиала "Пышминский" обратилось в Арбитражный суд Свердловской области с иском к главе крестьянского хозяйства "Бухарово" - Бухарову М.А. о взыскании задолженности по кредитному договору.
    Решением от 28.10.97 иск удовлетворен частично.
    Федеральный арбитражный суд Уральского округа постановлением от 29.01.98 решение отменил и производство по делу прекратил на основании статьи 22 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, считая, что иск предъявлен к физическому лицу.
    В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа отменить, дело направить на новое рассмотрение в суд кассационной инстанции.
    Президиум считает, что протест подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
    Как видно из материалов дела, кредитный договор заключен СКБ-банком с крестьянским хозяйством "Бухарово", зарегистрированным в установленном законом порядке 12.11.91 и действовавшим в соответствии с Законом РСФСР "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" в качестве юридического лица. Со стороны заемщика договор подписан главой крестьянского хозяйства Бухаровым М.А.
    Согласно статье 1 Закона РСФСР "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" глава крестьянского хозяйства представляет его интересы в отношениях с предприятиями, организациями, гражданами и государственными органами.
    Предъявление иска к главе крестьянского хозяйства не является основанием для прекращения производства по делу. В данном случае следовало рассматривать иск как предъявленный к крестьянскому хозяйству.
    Поскольку в кассационной жалобе ответчика был поставлен вопрос о несогласии с решением арбитражного суда по существу требований, постановление суда кассационной инстанции подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд той же инстанции.

    Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187-189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
    постановил:
    постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 29.01.98 по делу No. А60-1147/97-С2 Арбитражного суда Свердловской области отменить.
    Дело направить на новое рассмотрение в суд кассационной инстанции.

    И.о. Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации М.К.ЮКОВ


    2. Из комментария к вводному закону (ГК РФ):

    В отличие от ГК по Закону РСФСР от 22 ноября 1990 г. "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" (Ведомости РСФСР, 1990, N 26, ст. 324) хозяйство являлось юридическим лицом, имущество которого принадлежит его членам. Следовательно, в соответствии с п. 5 ст. 6 Вводного закона хозяйства, созданные до 8 декабря 1994 г., подлежат либо преобразованию в хозяйственные общества или товарищества, либо ликвидации.
    Ст. 23 ГК предусматривает, что предпринимательская деятельность граждан без образования юридического лица может осуществляться в форме крестьянского (фермерского) хозяйства. При этом хозяйство подлежит государственной регистрации, и его глава признается предпринимателем с момента такой регистрации.
    Если крестьянское (фермерское) хозяйство не преобразуется в хозяйственное товарищество или общество, а его члены принимают решение продолжить деятельность без образования юридического лица, встает вопрос о соотношении положений Вводного закона и ст. 23 ГК. Должно ли ликвидироваться ранее созданное юридическое лицо либо возможно его преобразование без такой ликвидации и освобождается ли хозяйство от уплаты регистрационного сбора. Эти вопросы Вводным законом не решены.


    В итоге, по-моему, и с теоретических, и с практических позиций следует писать в преамбуле так:

    "... и Глава Крестьянского фермерского хозяйства ... - Иванов Иван Иванович, паспорт..."

    Комментарий


    • #32
      SERGACH Правильно, МОЛОДЕЦ!

      Комментарий


      • #33
        К вопросу о необходимости предоставления для открытия счета КФХ документов на землю. Да, требование абсурдное. Однако, 28 Инструкция этот документик требует.

        Комментарий


        • #34
          у нас и юрики и ПБОЮЛ такие есть, т.е. и на 40702 и 40802 есть счета.
          все зависит от условий их регистрации - до 01.01.95 или позже,
          юр.лицо или нет по уставу.
          и все бодяга из-за того, что при введении ГК не упомянули про сроки их перерегистрации в новых формах.
          сейчас думцы издают закон, чтобы все эти рудименты перетрясти.
          DenM, CIA

          Модератор форумов

          Комментарий


          • #35
            http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=7864&Page=3
            26/05/2003 | Госдума приняла в третьем, окончательном чтении закон "О крестьянском (фермерском) хозяйстве".

            Документ определяет основные правовые, экономические и социальные критерии создания и деятельности крестьянских хозяйств, а также гарантирует гражданам право на их создание и самостоятельную деятельность, сообщило ИА "Альянс Медиа".

            Фермерское хозяйство, в соответствии с законом, осуществляет предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Вмешательство федеральных органов госвласти, органов госвласти субъектов РФ и местного самоуправления в деятельность фермерского хозяйства не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законодательством РФ.

            В документе прописан также порядок распоряжения имуществом фермерского хозяйства, процедура раздела и наследования имущества, порядок предоставления земельных участков из земель сельхозназначения, находящихся в государственной или муниципальной собственности, а также другие вопросы.
            DenM, CIA

            Модератор форумов

            Комментарий


            • #36
              ФЗ О КРЕСТЬЯНСКОМ (ФЕРМЕРСКОМ) ХОЗЯЙСТВЕ
              http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/74-03.shtm

              Комментарий


              • #37
                Доброго времени суток всем!
                Возникла не понятная для меня ситуация, может поможете в ней разобраться.
                В 1994 году создано КФХ как юрлицо. В 2000 году берет в банке кредит. При наступлении срока возврата кредита банк обращается в суд за возвратом (еще до того как появился новый закон о КФХ). В суде КФХ заявляет, что его уже нет, произошла реорганизация путем присоединения и все имущество передано другому КФХ. Банк, прослышав, что они могут подложить такую свинью заранее берет в регистрирующем органе бумагу о том, что записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица не вносилось. Судья начинает говорить о том, что все таки это деревня, не успели наверное и откладывает дело на 2 месяца (я думаю за это время они все сделают).
                Мне бы очень хотелось всему этому воспрепятствовать но меня терзают вопросы:
                1. Распространяется ли ст. 57 ГК РФ на КФХ, учитывая исчерпывающий перечень условий прекращения КФХ . И кто они все таки - юрлица или нет? (ст. 32 старого закона и ст. 21 нового закона). (Передо мной последние строки нового закона что они сохраняют статус юрика до 2010 года!)
                2. Каким образом можно обжаловать эту реорганизацию, вроде как, раз я считаю, что реорганизация еще не произошла, т.к. нет записи о прекращении, чего мне обжаловать.
                Самое главное, банк как кредитор не уведомлен о том что затеяли реорганизацию и у банка есть все основания полагать, что все это делается в нарушение ст. 61 ГК чтоб уйти от долгов и явное злоупотребление правом.
                Спасибо заранее!

                Комментарий


                • #38
                  ПРИКАЗ МНС РФ от 03.12.2003 N БГ-3-09/664
                  "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ
                  ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ КРЕСТЬЯНСКИХ (ФЕРМЕРСКИХ)
                  ХОЗЯЙСТВ"
                  Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.12.2003 N 5363.

                  В связи с наделением МНС РФ функциями по государственной
                  регистрации физических лиц в качестве индивидуальных
                  предпринимателей и государственной регистрации
                  крестьянских (фермерских) хозяйств утверждены формы документов,
                  используемых при государственной регистрации крестьянских
                  (фермерских) хозяйств.

                  Комментарий


                  • #39
                    ПИСЬМО> МНС РФ от 09.07.2004 N 09-0-10/2841
                    "О ПРИВЕДЕНИИ ПРАВОВОГО СТАТУСА КРЕСТЬЯНСКИХ (ФЕРМЕРСКИХ)
                    ХОЗЯЙСТВ В СООТВЕТСТВИЕ С НОРМАМИ ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО
                    КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

                    Разъяснена процедура приведения правового статуса крестьянского
                    (фермерского) хозяйства в соответствие с частью первой Гражданского
                    кодекса РФ на основании статьи 7 Федерального закона от 30.11.1994 N
                    52-ФЗ "О введении в действие части первой Гражданского кодекса
                    Российской Федерации".
                    В частности, сообщено, что указанная процедура означает лишь
                    исключение сведений о крестьянском (фермерском) хозяйстве из Единого
                    государственного реестра юридических лиц в связи с включением в Единый
                    государственный реестр индивидуальных предпринимателей сведений об
                    указанном субъекте предпринимательской деятельности. В этом случае за
                    крестьянским (фермерским) хозяйством, сведения о котором внесены в
                    Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, остается
                    весь комплекс прав и обязанностей как в случае универсального
                    правопреемства.
                    Разъяснены вопросы государственной регистрации и постановки на учет
                    в качестве налогоплательщика крестьянского (фермерского) хозяйства при
                    приведении его правового статуса в соответствие с нормами части первой
                    ГК РФ.

                    Комментарий


                    • #40
                      Алик По существу с КФХ вопрос сложный, они сволочи, до сих пор живут по понятиям 93 года,
                      КФХ - что это такое Юрлицо или нет.
                      В законе РСФСР от 1992 года КФХ является неким образование с правами юридического лица, что в Законе РФ назвали объединением физиков без образования юридического лица.
                      Никто из КФХ не прошел перерегистрацию в 2002 году и не сделал соответствующих записей в госреестр о том, что они юрлица, т.е. скорей всего у твоего КФХ нет ОГРН, хотя его отсутствие ничего не доказывает.
                      Сейчас большинство из них когда припирают, называют себя юриками, а когда им выгодно - предпринимателями. До 2010 года будет эта неразбериха.

                      Я в последнее время как меру обеспечения иска стал использовать Запрещение МНС, государственному регистратору, производить любые регистрационные действия по отношению к данному юрику. такие как ликвидация, выход участников, реорганизация и т.п.
                      И арбитраж уже четыре раза удовлетворил такие ходатайства
                      Иль так Вы терпеливы,
                      Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                      Комментарий


                      • #41
                        Подтвердите, или найдите слабые места в моем понимании вопроса об открытии расчетных счетов КФХ (вопросы о КФХ зарегистрированные до ГК РФ поднимать не буду).

                        Возьмем ситуацию, когда КФХ зарегистрировано согласно последнего Закона о КФХ.

                        Банк может открыть счет:
                        1. КФХ, в котором есть несколько членов. И тогда документы такие: заявление (об открытии счета КФХ), документы на землю (этот вопрос обсуждался выше, мнения разные, но у нас в банке брать надо обязательно), свидетельство о государственной регистрации КФХ (согласно ф. Р61002), соглашение о создании КФХ (согласно ст. 4 закона о КФХ), ДБС (в преамбуле которого слова, что ДБС от имени КФХ в лице главы КФХ ФИО такое то), КОПиОП (заполненную на КФХ, в поле должность указываем глава КФХ), свидетельство о постановке на учет в налоговом органе, статистика.

                        2. КФХ, в котором только один член, и он соответственно глава КФХ. И тогда документы такие: заявление (об открытии счета главе КФХ), документы на землю, Свидетельство о внесении в ЕГРИП записи о КФХ, глава которого зарегистрирован в качестве ИП до 1 января 2004 (согласно ф. Р67003), ДБС (а вот что писать в преамбуле у меня сомнение, толи писать как и в п.1 (см. выше), толи преамбулу оформлять как на ИП?), КОПиОП (и снова вопрос: оформлять как на ИП (и тогда согл. 1297-У в карточке и слова не будет о КФХ) или все же указывать в поле «владелец счета» глава КФХ такого то, но как быть с полем «должность»? решения на назначении главы КФХ нет и быть не должно), свидетельство о постановке на учет в налоговом органе, статистика.

                        И если честно, то относительно моего п.1 сомнений у меня в принципе нет, то п.2 весь в противоречиях, и сбивает меня ст. 23 ГК (где главу КФХ относят к ИП и как это увязать с 1297-У я не догоняю).

                        Помогите кто может.
                        Последний раз редактировалось Igor S; 17.01.2005, 11:30.

                        Комментарий


                        • #42
                          ИМХО во 2-ой ситуации счет открывается просто ИП, а какие у него там отношения с др. членами КФХ банку фиолетово!
                          Поэтому КОПиОП заполнять ИМХО нужно просто как ИП

                          Комментарий


                          • #43
                            Petya7771
                            Я бы с Вами согласился, если бы подобные ИП не имели бы Свидетельство о внесении в ЕГРИП записи о КФХ, глава которого зарегистрирован в качестве ИП до 1 января 2004 (согласно ф. Р67003). Форма введена Приказом МНС от 03.12.2003 №БГ-3-09/664. И как я знаю из практики на сегодняшний день у глав КФХ имеются два по сути одинаковых документа: указанное мной свидетельство и свидетельство о регистрации в качестве ИП.

                            Комментарий


                            • #44
                              Igor S ст. 23 ГК в данном случае можешь проигноривать - это общая норма, поскольку работает специальный закон. При открыти счетов для КФХ следует руководствоваться только Законом о КФХ, остальное в сад...
                              Иль так Вы терпеливы,
                              Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                              Комментарий


                              • #45
                                Согласен с Bychkov

                                Комментарий


                                • #46
                                  Bychkov
                                  Вас понял и в принципе согласен. Но еще один вопрос: как будет звучать преамбула договора банковского счета, если наш клиент глава КФХ. Т.е. с кем мы заключаем договор и в чьем лице?

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Bychkov
                                    И еще. Как оформлять к примеру поле "владелец счета" в карточке с образцами подписей на этого главу КФХ: как на ИП (т.е. указать ФИО, реквизиты паспорта) или все таки как на главу КФХ (и применить порядок заполнения этого поля как для юрлиц). Но опять же: это точно не юрлицо. И вот я снова в противоречиях.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Igor S от имени КФХ действует его глава. поэтому в дело юридическое усё как указано в законе о КФХ собираешь и усе данные на усех членов КФХ. По определению КФХ- это образование физиков без образования юрика, поэтому ИНН используешь главы КФХ, владелец счета имя КФХ по его документам уставным (учредительным), т.е. гибрид юрика и физика. как ето указано в законе и не отходи ни на йоту от закона, иначе .
                                      Иль так Вы терпеливы,
                                      Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Спасибо.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Возможно при регистрации новой КФХ налогорган даст ему ИНН отличный от главы, а если КФХ создан раньше, то смотри по обстановке.
                                          Иль так Вы терпеливы,
                                          Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Igor S Cогласна с Вашими аргументами, только вопрос - почему нужны коды статистики? Как я понимаю, на основании 107-Т необходимы только в отношении юр. лиц.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              NNetta
                                              У нас перечень документов необходимый для открытия счета утвержден головным банком. И в этом перечне есть письмо из статистики. Я не знаком с 107-Т на которое вы ссылаетесь (и видно наш головной банк тоже). Но сам не вижу ничего сложного для клиента (индивидуального предпринимателя) в том, что он принесет нам справку из статистики, хотя и не вижу ее необходимость.
                                              Поделитесь если не жалко упомянутой 107-Т.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Народ, помогите плиз вот в таком вопросе:
                                                открытие счета крестьянскому фермерскому хозяйству, главой кот. является физик как ИП.
                                                Я с такой аброкадаброй просто раньше не сталкивалась.
                                                Счет открывается как на юр. лицо или на ИП.
                                                Если на ИП, то как все же будет правильнее оформлять?
                                                Очень жду. Спасибо.
                                                Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  ксю Счет открывается как на юр. лицо или на ИП?
                                                  На КФХ открывается счет 40802

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Коллеги, наконец мне принесли все документы по ИП в качестве главы КФХ.
                                                    Прошу у Вас помощи в подстраховочке (достаточно ли документов)
                                                    1. Соглашение о создании фермерского хозяйства. (зарегистр. ИМНС)
                                                    2. Договора, заявления, статистика
                                                    3. Уведомление о постан. на учет в налог. органе физ. лица по месту его жительства (в качестве главы КФХ)
                                                    4. Свидетельство о пост. на учет в налог. органе физ лица.
                                                    5. Свидетельство о гос. регистр. КФХ ( о внесении в гос. реестр ИП главы КФХ)
                                                    6. Карточка с образц. подписей и оттиском печати заверенная наториал. Вот здесь меня смущает тот факт, что натар-с заверяет подпись ИП в качестве главы КФХ Пупкин И.И. и указывает адрес места жительства, а паспортн. данных нет., что противоречит 1297-У. Что с этим делать? Как думаете?

                                                    Очень срочно нужно.
                                                    Спасибо.
                                                    Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Сообщение от ксю
                                                      Коллеги, наконец мне принесли все документы по ИП в качестве главы КФХ.
                                                      6. Карточка с образц. подписей и оттиском печати заверенная наториал. Вот здесь меня смущает тот факт, что натар-с заверяет подпись ИП в качестве главы КФХ Пупкин И.И. и указывает адрес места жительства, а паспортн. данных нет., что противоречит 1297-У. Что с этим делать? Как думаете?

                                                      Очень срочно нужно.
                                                      Спасибо.
                                                      Карточку не принимать, заставляйте переделывать, или заверяйте ее сами в банке.
                                                      Я заключал договор по главе КФХ на основании тех документов, которые вы перечислили.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        spknn Спасибо Вам.
                                                        Да, я тоже думаю, что карточку прийдется вернуть. Хотя и жаль клиента, т.к. сам глава находиться не в Москве. Счет им нужет срочно.
                                                        Интересно, а нельзя ли в виде исключения саим дописать в карточке паспортные данные? Как считаете? Получиться, конечно некрасиво, т.к. карточка заполнена на компе.
                                                        Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          ксю
                                                          УКАЗАНИЕ от 21 июня 2003 г. N 1297-У
                                                          3. Карточка заполняется клиентом с применением пишущих или электронно-вычислительных машин шрифтом черного цвета либо ручками с пастой (чернилами) черного, синего или фиолетового цвета.

                                                          Лично я бы не рискнул...

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            spknn Лично я бы не рискнул... Сама боюсь, а хоца помочь. Добрая я (и скромная). Ладненько, обмазгуем это дело.
                                                            Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              ксю Интересно, а нельзя ли в виде исключения саим дописать в карточке паспортные данные? Как считаете?
                                                              Я считаю, что можно. Ограничений как при заполнении расчетных документов по КОП не установлено. Поэтому я дописываю в таких случаях. Более того, даже исправления вношу. На оборотной стороне КОП клиенты очень любят не понимать, что следует сокращенное наименование указывать. Все исправляю. Кроме ФИО, должности, подписей, оттиска печати и удостоверительной надписи.
                                                              Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X