22 июня, вторник 13:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Порядок расчетов за продукцию ТЭК и услуги водоснабжения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • А никто не обратил внимания, что Указы Президента не могут вступать в силу с момента подписания? А только с момента опубликования? Не обратили?

    З.Ы. Опубликованной версии я пока не нашла. Может, это кто-то просто мерзко пошутил?
    В каждой женщине должна быть своя безуминка. (с)

    Комментарий


    • Tatiana V
      у Вас их много?
      (пошла пересчитывать наши)
      +

      Комментарий


      • Стерва Могут указы вступать в силу с момента подписания. См. Указ № 763 от 23.05.96.
        С уважением

        Комментарий


        • Ок. Согласна - п.7.
          НО!
          1. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации (далее именуются - акты Президента Российской Федерации), постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации (далее именуются - акты Правительства Российской Федерации) подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
          2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.
          Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается публикация их текстов в "Российской газете" или в Собрании законодательства Российской Федерации.
          Официальными являются также тексты актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации, распространяемые в машиночитаемом виде научно - техническим центром правовой информации "Система".
          Ни в одном из этих источников пока не проходило... А Гарант... Как я понимаю, он не является официальным источником. Если только считать, что эти тексты распространяются той самой "Системой". Но что такое эта самая "Система" никто из наших не знает.

          Вывод - может, все же стоит подождать до опубликования?
          В каждой женщине должна быть своя безуминка. (с)

          Комментарий


          • Стерва
            В сегодняшнем обновлении К+ появился.
            С уважением

            Комментарий


            • 1 марта 1996 г. - это дата, с которой была введена 2 ч. ГК (отдельные виды обязательств)
              Таким образом, имеем тенденцию на договороное регулирование порядка расчетов и невмешательство государства в гражданскую сферу (с учетом фз о связи).

              Я думаю, что банки не вправе оценивать и определять судьбу п\т, принятых до вступления в силу Указа. Это дело получателя средств. А дальше - все как про расчеты за слуги связи. Проявляем инициативу, пишем письма поставщикам услуг и т.д.

              Комментарий


              • solus rex
                Я думаю, что банки не вправе оценивать и определять судьбу п\т, принятые до вступления в силу Указа. Это дело получателя средств.

                По здравом размышлении готова согласиться.
                Значит, возврату подлежат п/т, выставленные с 08.07.2004.
                С уважением

                Комментарий


                • Tatiana V Значит, возврату подлежат п/т, выставленные с 08.07.2004.
                  так точно.

                  Комментарий


                  • solus rex Хотя помню, на форуме было мнение, что поскольку списание без распоряжения клиента осуществляется в случаях, предусмотренных законодательством, то на момент каждого частичного списания п/т из картотеки банк проверяет правильность ссылки на н/акт. И если н/акт уже утратил силу, то такое списание нельзя считать списанием "в случае, предусмотренном законодательством". Спорно.
                    С уважением

                    Комментарий


                    • П. 7 Указа 763: в самих Указах Президента РФ может быть установлен другой порядок их вступления в силу. Это, конечно, не совсем конституционно, но никем не оспорено. Поэтому, получается, что Указ Президента РФ 857 вступил в силу с 8 июля ... Но это просто безобразие: в период между 08 июля и сегодняшним днем у нас были платежные поручения со ссылкой на 1091, которые мы исполняли в безакцептном порядке, потому что ничего не знали и не могли знать про изменения в законодательстве!
                      И какова юр. сила Постановления ВС РФ 4725-1? Его-то никто не отменял. Вот увидите: энергоснабжающие организации будут упорно продолжать выставлять платежные требования, но уже только со ссылкой на 4725-1. Я помню, как упорно не хотели признавать новый порядок расчетов связисты.
                      Фразу про правоотношения, возникшие с 01 марта 2004 г., я понимаю так: после вступления Указа 857 в силу не могут исполняться в безакцептном порядке платежные требования об оплате электроэнергии и т.п. за период с 01 марта 1996 г. (в том числе принятые банком ранее, поставленные в картотеку и даже частично исполненные). Они должны быть исключены из картотеки 2 и возвращены получателю средств без исполнения.

                      Комментарий


                      • Tatiana V Спорно.
                        вот именно. На момент предъявления п\т основания были. Из этого и исхожу.
                        Кроме того, банк проверяет правильность ссылки на н/акт. при приеме документов (2-П), а не при каждом частичном списании .

                        Комментарий


                        • solus rex У меня те же самые аргументы. Кроме того, в 2-П действительно не предусмотрен возврат документов из картотеки по собственной инициативе банка.
                          С уважением

                          Комментарий


                          • Allen Фразу про правоотношения, возникшие с 01 марта 2004 г., я понимаю так: после вступления Указа 857 в силу не могут исполняться в безакцептном порядке платежные требования об оплате электроэнергии и т.п. за период с 01 марта 1996 г. (в том числе принятые банком ранее, поставленные в картотеку и даже частично исполненные). Они должны быть исключены из картотеки 2 и возвращены получателю средств без исполнения.

                            оч. оптимистичное трактование )))
                            Я думаю, что возможности расчетов с условием без акцепта на основании законодательства лишаются c 08/07/2004 г.поставщики в отношении тех потребителей, которых они обслуживают с 01 марта 1996 г.

                            Комментарий


                            • Хм... Вы хотите сказать, что мы теперь еще обязаны проверять их даты подписания договора? А если вдруг окажется, что основной договор у них от 1995? Не примем?
                              В каждой женщине должна быть своя безуминка. (с)

                              Комментарий


                              • Стерва А если вдруг окажется, что основной договор у них от 1995? Не примем? наоборот, примем. Т.е. права безакцепта лишаются лица, чьи правоотношения возникли с 1 марта 1996 г.

                                Комментарий


                                • Ой, не нравится мне это... Как отследить дату основного договора?
                                  С уважением

                                  Комментарий


                                  • solus rex, сорри, оговорилась.

                                    Tatiana V Только если доверять дате договора, указанной в п/т. Но это очень спорно...
                                    В каждой женщине должна быть своя безуминка. (с)

                                    Комментарий


                                    • Tatiana V Стерва
                                      там где мы, трудно всегда )))

                                      варианты - просить получателей:
                                      1)чтобы указывали дату в назначении платежа
                                      2)чтобы прилагали копию договора.

                                      Комментарий


                                      • solus rex В общем, еще одна проблема. А ведь только-только мысли распутала с Вашей помощью.

                                        От получателей пока чего-то допросишься...

                                        Еще вариант: передавать п/т, выставляемые с 08.07, на акцепт. Акцептуют - значит договор до 01.03.96. Не акцептуют - после 01.03.96.
                                        С уважением

                                        Комментарий


                                        • А если они не задумываясь акцептуют с договором после 01.03? Им-то что... А нам - отвечать.

                                          Клиент же заинтересован, чтобы его "коммуналка" была оплачена в срок. А наши заморочки ему без надобности.

                                          Проще уж считать все договора заключенными после 01.03.1996г.
                                          В каждой женщине должна быть своя безуминка. (с)

                                          Комментарий


                                          • Стерва
                                            А если они не задумываясь акцептуют с договором после 01.03? Могут, ой могут...

                                            Все-таки даты договоров часто указаны в п/т. Думаю, надо на них ориентироваться. А если не указана дата, тогда... тогда... подумаю еще.
                                            С уважением

                                            Комментарий


                                            • Думаю, при отсутствии в п/т даты договора, возвращаем. Взыскатель сам должен быть заинтересован проставить дату. Поэтому оплатим, если получим доп. информацию о дате: в п/т укажут или копию договора пришлют.
                                              С уважением

                                              Комментарий


                                              • Татьян, я тоже думала об этом. Но, с другой стороны, они НЕ ОБЯЗАНЫ указывать дату договора. Так что формально у нас нет повода для возврата. Если только ссылаясь на 2-П:
                                                9.6. Кроме реквизитов, приведенных в пункте 2.10 настоящей части Положения, в платежном требовании указываются:
                                                г) наименование товара (выполненных работ, оказанных услуг), номер и дата договора, номера документов, подтверждающих поставку товара (выполнение работ, оказание услуг), дата поставки товара (выполнения работ, оказания услуг), способ поставки товара и другие реквизиты - в поле "Назначение платежа".
                                                В каждой женщине должна быть своя безуминка. (с)

                                                Комментарий


                                                • Стерва Ну да, к п. 9.6 прицепиться.
                                                  С уважением

                                                  Комментарий


                                                  • Tatiana V Стерва Ну да, к п. 9.6 прицепиться.
                                                    а этот пункт относится в общим положениям о расчетах п\т и расчитан на договорные отношения. И п.11.1 указывает совсем на иное содержание поля "назначение платежа"

                                                    Комментарий


                                                    • solus rex Предлагаю "на безрыбье" посмотреть под таким углом, что 9.6 и 11.1 дополняют, а не исключают друг друга. И еще описание поля "Назначение платежа" в приложении 12 тут тоже в нашу пользу...
                                                      С уважением

                                                      Комментарий


                                                      • Tatiana V не, не ндра... Логики нет, засмеют получатели.

                                                        Комментарий


                                                        • solus rex А просить получателей прислать копию договора вообще нормативных оснований нет...
                                                          С уважением

                                                          Комментарий


                                                          • Извините, не мог сразу ответить - уезжал из офиса по делам.
                                                            По поводу даты 01.03.1996. - я имел в виду не дату договора, а период энергоснабжения, за который производится оплата. Т.е. если в неисполненном платежном требовании содержится фраза типа "оплата электроэнергии за март 1996 г." или еще более поздний период, то Указ 857 на такие требования распространяется. Если более ранний период - то нет.
                                                            Теперь о судьбе неисполненных платежных требований, принятых до 08.07.2004. Да, в 2-П не предусмотрена возможность, а также порядок возврата требований в таких случаях. Но все ли предусмотрено в 2-П?
                                                            Списывая на основании Указа 1091, вы списываете на основании НПА. Может ли банк произвести безакцептное списание на основании НПА, который уже не действует? На мой взгляд - нет. А какой смысл держать в картотеке требования, которые не могут быть исполнены. В конце концов, есть п. 2.21. 2-П, который допускает возможность возврата неисполненных расчетных документов после того, как они были приняты. Отмена НПА, допускавшего безакцептное списание, является основанием для возврата платежных требований.
                                                            А вот что делать с 4725-1 - я пока не знаю.

                                                            Комментарий


                                                            • И в дополнение:
                                                              ИМХО, если списание денежных средств "растянуто" по времени из=за недостатка денег на счете клиента, то банк должен проверять действительность НПА, на основании которого производится безакцептное списание, при каждом списании. По крайней мере, нигде не написано, что банк не обязан этого делать. Сведения об изменениях в законодательстве общеизвестны и банку доступны.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X