17 июня, четверг 11:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Предъявление векселя к платежу (правовая квалификация действия)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Raisa_ Я тут влезу чутка, может не совсем в тему (вопрос заинтересовал, ежели что поправьте уточните).

    Я считаю предьявление векселя сделкой, т.к. предьявление векселя изменяет обязанность векселедателя (начинают течь сроки, которые до предьявления векселя не исчисляються). Изменение обязанности по 153 ГК сделка.

    Комментарий


    • #62
      Хмурый т.к. предьявление векселя изменяет обязанность векселедателя (начинают течь сроки, которые до предьявления векселя не исчисляються). а какая именно обязанность векселедателя изменяется? Кроме того плюс ко всему предъявление переводного векселя само по себе даже не обязывает третье лицо выплачивать деньги. нужен акцепт от него.
      И только я понял,что вижу мир,как я перестал его видеть.Я испугался,думая,что мир рухнул.Но пока я так думал,я понял,что если бы рухнул мир,я бы так уже не думал.И я смотрел,ища мир,но не находил его"

      Комментарий


      • #63
        Raisa_ изменяеться обязанность векселедателя платить - до предьявления сроки платежа не были конкретными и не исчислялись, после предьявления начинаеться исчисление сроков согласно п.34-37 Положения о векселях.

        Предьявление переводного векселя лицу не обязанному по нему платить разумееться не будет сделкой, никакие права и обязанности не возникают, не изменяються и не прекращаються.

        Комментарий


        • #64
          Хмурый изменяеться обязанность векселедателя платить - до предьявления сроки платежа не были конкретными и не исчислялись, после предьявления начинаеться исчисление сроков согласно п.34-37 Положения о векселях. ну что Вы, исчисление сроков никак не изменяет обязательство. А что касается течения сроков можно прочесть также в Постановлении ВАС 33/14, декабрь 2000 г. Точно не помню, по-моему п. 16, ну в общем. где-то в середине.
          И только я понял,что вижу мир,как я перестал его видеть.Я испугался,думая,что мир рухнул.Но пока я так думал,я понял,что если бы рухнул мир,я бы так уже не думал.И я смотрел,ища мир,но не находил его"

          Комментарий


          • #65
            Raisa_ Почему не изменяет, Вы считаете что обязательство платить без определенного срока и обязательство платить в определенный срок, это одинаковые обязательства?

            в 33/14 противоречий данной точке зрения нет, да там такой вопрос собственно "являеться ли сделкой предьявление векселя" не рассматриваеться.

            Комментарий


            • #66
              Коллеги, а если оперировать терминологией ПоПиПВ?
              Что есть приказ совершить платеж?

              Комментарий


              • #67
                Добавлен опрос

                Комментарий


                • #68
                  solus rex имееться ввиду слова "наименование того, кому или приказу кого платеж должен быть совершен" п.п.6 п. гл.1 ПоПиПВ?

                  как термин слово "приказ" использовано для обозначения права векселедержателя распорядиться (т.е. "приказать") лицу обязанному по векселю оплатить вексель другому лицу (уступить право требования не по форме предписанной ГК, а по форме ПоПиПВ - индоссаментом или простым вручением).

                  Комментарий


                  • #69
                    Хмурый
                    как термин слово "приказ" использовано для обозначения права векселедержателя распорядиться (т.е. "приказать") лицу обязанному по векселю оплатить вексель другому лицу (уступить право требования не по форме предписанной ГК, а по форме ПоПиПВ - индоссаментом или простым вручением).

                    Т.е. объявить плательщику по векселю о желании реализовать свое право? (что равно фиксации момента отсчета времени для совершения платежа?) Является данное действие сделкой?

                    Комментарий


                    • #70
                      solus rex ? не совсем понял. при реализации "приказа" т.е. собственно в момент совершения индоссамента или простой предачи векселя с бланковым индоссаментом лицу обязанному по векселю никто ничего не обьявляет (он деньги копит чтобы расплатиться и не в курсе кто к нему придет денежку требовать и только когда к нему придуть и предьявят вексель к платежу займеться проверкой непрерывности ряда индоссаментов). Отсчет времени для совершения платежа на связан с фактом передачи векселя в принципе. Сроки для платежа исчисляються по правилам п.34-37 ПоПиПВ и могут исчислятся от разных дат и событий (в зависимости от типа указания срока платежа в векселе), но при этом без факта предьявления векселя эти сроки не могут начать исчисляться.

                      Реализация права "приказать" т.е. передача векселя по индоссаменту или простым вручением в случае бланкового индоссамента безусловно сделка - права и обязанности меняються и достаточно сильно - право требования платежа по векселю переходит к другому лицу, лицо передавшее векель по индоссаменту несет отвественность за платеж в ряде случаев описанных ПоПиПВ.

                      Комментарий


                      • #71
                        Хмурый в момент совершения индоссамента или простой предачи векселя с бланковым индоссаментом лицу обязанному по векселю никто ничего не обьявляет

                        Я не об этом (не о передаче прав по векселю), а о квалификации действия по предъявлению векселя к платежу. Процедура не определена законодательством (http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=12277)

                        Предъявление векселя к платежу совершается, например, путем направления письма, содержащего предложение уплатить по векселю путем перечисления суммы по опр.платежным реквизитам.


                        Передача прав по векселю - сделка:
                        ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 10.08.2005 N КГ-А40/7095-05
                        Суд правомерно отказал в удовлетворении исковых требований о признании недействительной сделки по передаче простого векселя, т.к. в материалах дела отсутствует подлинный вексель, а частичная оплата по векселю не свидетельствует о недействительности сделки по передаче оставшихся прав по векселю.
                        Предъявление векселя к платежу удачно (на мой взгляд) поименовано вексельным требованием:
                        ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 13.05.2005 N КГ-А40/3671-05
                        Дело о взыскании с ответчика суммы вексельного долга передано на новое рассмотрение, т.к. суд не сделал вывода о том, могло ли вексельное обязательство прекратиться до фактического предъявления векселя основному должнику, не проверил соответствия новации законодательству о ценных бумагах.

                        Как установлено в обжалуемых актах арбитражными судами первой и апелляционной инстанций и подтверждается представленными по делу доказательствами, заявитель обратился к должнику с вексельным требованием, притом что вексельное требование в силу части 1 статьи 142 Гражданского кодекса Российской Федерации может быть основано только на самом векселе, однако подлинный вексель по заявленным требованиям в материалах дела отсутствует, притом что отсутствие в материалах дела подлинного векселя N 0002803 судом первой инстанции ничем не обосновано, довод истца о предъявлении ответчику спорного векселя 17 февраля 2004 года судом не рассмотрен, доказательства такой передачи оценены не были.
                        Так вот - вексельное требование - сделка?

                        И вот интересный вывод (вода на мельницу сторонников "сделки"):

                        ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 29.07.2003 N Ф09-1951/03-ГК
                        Векселедержатель, предъявив векселя к платежу, осуществил удостоверенные ими права, и векселя завершили свой оборот в качестве ценных бумаг, следовательно, передача права требования исполнения возникшего денежного обязательства нормами вексельного законодательства не регулируется.

                        Комментарий


                        • #72
                          solus rex Предъявление векселя к платежу совершается, например, путем направления письма, содержащего предложение уплатить по векселю путем перечисления суммы по опр.платежным реквизитам. Это как? Без предъявления самого векселя?
                          Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                          Комментарий


                          • #73
                            solus rex А! Ну так я собственно и не скрывал, что считаю предьявление векселя к платежу сделкой в лучшем виде.

                            В качестве еще одного аргумента также можно вспомнить такое нотариальное действие как "протест в неплатеже", то что такое нотариальное действие существует и посвящено собственно только констатации факта отказа от оплаты векселя при его придьявлении, лишний раз подтвеждает значимость самого факта предьявления. Думаю раписывать со ссылками не надо, основная идея понятна.

                            Комментарий


                            • #74
                              CTAC С приложением векселя, бывали случаи, хотя такая форма предьявления и редкость.

                              Комментарий


                              • #75
                                CTAC Это как? Без предъявления самого векселя?

                                С предъявлением, разумеется. К письму прилагаем копию, а подлинник "показываем" (мы из рук не выпускаем вексель при предъявлении, за исключением векселей Сбера, это ясно).

                                Хмурый лишний раз подтвеждает значимость самого факта предьявления я не оспариваю это момент, наоборот - к нему привлекаю внимание

                                Комментарий


                                • #76
                                  solus rex Ты меня просто сбил своим путем направления письма Я решил, что ты по почте такую хрень послал и типа это будет считаться фактом предъявления к платежу
                                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    CTAC Что ж я - ?

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      solus rex Дык вот и я подумал, что вроде не должен
                                      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                      Комментарий

                                      Обработка...
                                      X