25 января, понедельник 07:13
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог ценных бумаг. Особенности обращения взыскания во внесудебном порядке

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Вот-вот. Раз они (акции) никому не нужны, кроме Вас (банка), надо отдать нуждающемуся. Любым способом, устраивающим Вас (формальным, ест-но).
    +

    Комментарий


    • #92
      Еще маленькое замечание желающим получить от акционеров отказ заранее.
      Где гарантия, что один из акционеров (не залогодатель) в течении срока действия кредитного договора не продаст свои акции. Новый собственник никаких отказов не давал. Подайте ему его преимущественное право.
      В остальном согласен с Баск.
      Только хочется дополнить. При объявлении торгов несостоявшимися - опять процедура по уведомлению акционеров - цена вопроса изменяется. При несостоятельности и повторных торгов и перед зачетом залога в счет долга процедеру по уведомлению акционеров так же надо бы повторить. Опять цена вопроса меняется. Кстати, когда Банк наконец найдет покупателя на эти чертовы акции, надо бы еще раз садомазохизмом позаниматься - поспрошать акционеров.
      Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

      Комментарий


      • #93
        Господа, помогите по данной теме.
        Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

        Комментарий


        • #94
          Тема та, какая? Укажите, будьте любезны.

          Комментарий


          • #95
            Простите. Пока соображал, как вставить ссылку, уже и ответ получил.
            Тема вот.

            http://forum.bankir.ru//showthread.p...211#post195211

            А суть проблемы вот в чем.
            Если залогодатель при оформлении акций в залог право голоса по данным акциям так же передал залогодержателю, то как это грамотно оформить и можно ли оспорить решение собрания акционеров, гда данный залогодатель вопреки всему все же проголосовал.
            Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

            Комментарий


            • #96
              kvatu

              А суть проблемы вот в чем.
              Если залогодатель при оформлении акций в залог право голоса по данным акциям так же передал залогодержателю, то как это грамотно оформить и можно ли оспорить решение собрания акционеров, гда данный залогодатель вопреки всему все же проголосовал.


              Вы не сможете оспорить решение собрания акционеров, где данный залогодатель проголосовал в силу ГК РФ:

              Статья 346. Пользование и распоряжение предметом залога

              1. Залогодатель вправе, если иное не предусмотрено договором и не вытекает из существа залога, пользоваться предметом залога в соответствии с его назначением, в том числе извлекать из него плоды и доходы.
              2. Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя.
              Соглашение, ограничивающее право залогодателя завещать заложенное имущество, ничтожно.
              3. Залогодержатель вправе пользоваться переданным ему предметом залога лишь в случаях, предусмотренных договором, регулярно представляя залогодателю отчет о пользовании. По договору на залогодержателя может быть возложена обязанность извлекать из предмета залога плоды и доходы в целях погашения основного обязательства или в интересах залогодателя.
              С уважением ,
              Legal Adviser.

              Комментарий


              • #97
                Хе-хе.
                Так в праве Залогодержатель голосовать этими акциями или не в праве?
                Пропишу я в договоре, что право голоса передается Залогодержателю, а Залогодатель возьмет и проголосует этими голосами на очередном собрании о выпуске дополнительной эмиссии. Можно ли оспорить данное решение?
                Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                Комментарий


                • #98
                  Залогодатель вправе, если иное не предусмотрено договором - вот и ответ... пишете в договоре, что не могет пользоваться имуществом... и правами, вытекающими из права пользования...

                  соответственно, если воспользуется, то можно будет оспорить, сославшись на договор залога и ст. 346 ГК РФ...

                  делов-то...
                  С уважением ,
                  Legal Adviser.

                  Комментарий


                  • #99
                    kvatu Так в праве Залогодержатель голосовать этими акциями или не в праве? Мой ответ, не вдаваясь в подробности однозначен. НЕТ! НЕ может при любых формах залога... что такое право голоса? Это право СОБСТВЕННИКА акции принимать решения на общих собраниях акционеров принимать решения по всем вопросам повестки. Заключение договора залога не влечет перехода права собственности... оно лишь ограничивает СОБСТВЕННИКА в праве распоряжения имуществом. Право голоса неотъемлемо от права собственности... Единственная ситуация при которой возможно голосование - доверительное управление.
                    Поэтому пиши не пиши в договоре право Залогодержателя голосовать по заложенным акциям - этот пункт однозначно является недействительм и противоречащий законодательству... Так как передача акций в залог не означает передачу права голоса по ним... ИМХО это будет притворная сделка, притворяющая договор доверительного управления ценными бумагами.
                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                    Комментарий


                    • OK!
                      Теперь все по полочкам. Спасибо!
                      Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                      Комментарий


                      • kvatu - изнгачально Вы ставили вопрос, может ли залогодатель... соответственно получили и ответ...

                        а в отношении залогодержателя, я абсолютно согласен с Ural Jurist... право собственности не переходит... право голоса не переходит...
                        залог - это обеспечение исполнения обязательств... он переходит в собственность и соответственно все прова, вытекающие из права собственности, только в случае не исполнения залогодателем обязательств...
                        С уважением ,
                        Legal Adviser.

                        Комментарий


                        • Legal Adviser только в случае не исполнения залогодателем обязательств... и то не всегда
                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                          Комментарий


                          • Ural Jurist - и с этим согласен....
                            С уважением ,
                            Legal Adviser.

                            Комментарий


                            • Вот мы пишем в договорах следующую фразу:

                              "В случае невозврата в срок кредита или его части и/или неуплаты процентов по нему Залогодержатель вправе реализовать предмет залога с открытых торгов в качестве агента Залогодателя от своего имени и за его счет по залоговой цене, определенной Сторонами в п.2.1 настоящего Договора, или по цене, реально существующей на рынке, в случае изменения залоговой стоимости ЦБ, и использовать полученную выручку для погашения издержек по получению исполнения и задолженности по Кредитному договору.
                              Для исполнения указанного поручения Залогодержатель вправе заключать с третьими лицами от своего имени любые сделки, связанные с реализацией заложенного имущества.
                              4.2. Полномочия Залогодержателя как агента (ст.1005 ГК РФ) действуют до момента исполнения Залогодателем своих обязательств по Кредитному договору в полном объеме и возмещения им всех убытков, которые могут быть причинены Залогодержателю неисполнением или ненадлежащим исполнением Залогодателем своих обязательство по Кредитному договору, и не могут быть отозваны Залогодателем или прекращены по иным основаниям до истечения срока их действия (ст.1010 ГК РФ).
                              4.3. В случае реализации Залогодержателем заложенных ЦБ через открытые торги, Залогодержатель обеспечивает регистрацию прав нового собственника ЦБ, в чем Залогодатель обязуется оказывать необходимое содействие.
                              4.4. Вырученные от продажи ЦБ денежные средства подлежат зачислению на счет Залогодержателя, указанный в п. 8.2 настоящего Договора. Излишне полученные денежные средства подлежат перечислению на банковский счет Залогодателя".

                              Что ещё можно вставить в условия сделки, чтобы обезопасить Банк?
                              :)

                              Комментарий


                              • Да, забыл пояснить, ЦБ - это ценная бумага, но в принципе не имеет особого значения предмет залога.
                                :)

                                Комментарий


                                • GLOBA да чего бы не вбили в условия, если Вам залогодатель поручение для депозитария на вывод из залога с открытой датой не подпишет (что не есть здорово), а потом не захочет его подписывать, чего вы делать будете?

                                  Комментарий


                                  • "3.2. Залогодержатель вправе:
                                    3.2.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Залогодателем своих обязательств по Кредитному договору самостоятельно без предварительного уведомления Залогодателя реализовать предмет залога любым заинтересованным лицам через РТС, ММВБ и/или на внебиржевом рынке. Для реализации указанного выше правомочия Залогодержатель вправе давать любые необходимые распоряжения относительно ЦБ Депозитарию, в котором учитываются права на ЦБ, на что Залогодатель выражает свое безусловное согласие".

                                    Повторяю, предмет залога не имеет особого значения.
                                    :)

                                    Комментарий


                                    • GLOBA не могу точно сказать про остальные виды залога, но на бумаги нужно для реализации залога вывести его из залога по депозитарию. По требованиям ЦБ для этого оформляется специальное распоряжение в котором нужна подпись залогодателя

                                      Комментарий


                                      • У Залогодержателя есть полномочие, основанное на договоре залога, давать Депозитарию ВСЕ необходимые распоряжения по реализации ЦБ. Что здесь не так? Зачем здесь нужен Залогодатель, если существует агент (Залогодержатель), который имеет право ........................
                                        Поясните!
                                        :)

                                        Комментарий


                                        • GLOBA это вы у ЦБ и ФКЦБ спросите, зачем они такую дурь выдумали, но мы на прошлой работе намаялись с таким залогом по полной

                                          Комментарий


                                          • Где эта "дурь" написана, в каком нормативном акте, укажите конкретнее, давайте обсудим.
                                            :)

                                            Комментарий


                                            • GLOBA с ходу не найду, попробую позвонить народу в бывший банк где были эти проблемы.

                                              Комментарий


                                              • Господа, вот интересный вопрос.
                                                Ситауция такая.
                                                Нюанс намбер ван.
                                                В залог передаются акции. В залоговом распоряжении, на основании которого в регистратор делает в реестре запись о возникновении залога (Постановление ФКЦБ №27 от 1997), указываются все необходимые реквизиты(вид залога, количество передаваемых акцийи др.). Акции, передаваемые в залог- двух видов: обыкновенные и привилегированные.
                                                Насколько правомерным будет не делать разбивки на виды акций с указанием количества по каждому виду? Проще говоря, можно ли просто указать, что закладывается такое-то количество акций, и точка, без конкретизации, какие из них прстые, а какие-привилегированные.
                                                Второй нюанс.
                                                Часть акций, передаваемых в залог, уже обременено ранее возникшим залогом, то есть часть из них передается в так называемый последующий залог, а остальная (назовем ее "свободная часть") обременяется залогом впервые. Так вот регистратор заявляет, что не может сделать соответствующую запись в реестре, если в залоговом распоряжении будет указано просто общее количество акций. (то есть не видно, что часть из них передается в последующий залог).И предлагает мне следующее: сделать два залоговых распоряжения- одно только на те акции, которые не обременены залогом и передать ему, а второе- на общее количество закладываемых акций (т.e. обычный залог+последующий) и оставить его у себя как доказательство того, что в залог были переданы все акции, а не только та и них часть, которая будет отражена в реестре. При этм ссылается на то, что не может (по техническим причинам) отразить в реестре залог уже заложенных акций.
                                                По результатам этих предполагаемых деяний вроде бы должна получиться следующая картина: по одному залоговому распоряжению (которое передается реестродержателю) в залог передается только часть из реально закладываемых акций, в добавление к тем, что заложены по другому договору залога ранее), причем они суммируются к уже заложенным и в итоге вроде бы получается соответствие по части того, что все заложенные (по простому, не по последующему залогу ) акции в реестре отражены. По второму залоговому распоряжению (оставляемому у меня) будет просматриваться залог и ранее заложенных акций(последующий залог), и залог новый. То есть по двум документам разное количесто акций закладывается.
                                                Мне это предложение совсем не понравилось. Явные несостыковки. Что думаете, уважаемые lawyers.
                                                Спасибо.

                                                Комментарий


                                                • А что, вопрос не по зубам, что ли?
                                                  Молчание многозначно подсказывает мне определенные мнения....

                                                  Комментарий


                                                  • Дмитряй , уважаемый вы много хотите и причем сразу.

                                                    К вопросу о реестре.

                                                    Обыкновенные и привилегированные надо расносить по разным распоряжением. Так составлена утвержденная форма.

                                                    Последующий залог можно оформить открыв в системе ведения рееста второй залоговый счет. В блокировке по счету залогодателя (владельца) будет совершена вторая запись со ссылкой на счет последующего залога (второго залогодержателя).
                                                    Разложим наше горе по пунктам !

                                                    Комментарий


                                                    • Баск.
                                                      Гран пардон, если показалось, что грублю.

                                                      По существу вопроса.
                                                      Вау, спасибо.
                                                      Но вот насчет того, что утвержденная форма (имею в виду ФКЦБ-27 от 1997) составлена так, что обыкновенные и привилегированные требуют разноски поразным распоряжениям, не уверен. А нельзя ли в одном залоговом просто сделать своеобразную разбивку- такое то количество обыкновенных (из них столько то в последующий залог), а такое то количество привилегированных (из них N- в последующий залог).
                                                      Спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • А нельзя ли в одном залоговом просто сделать своеобразную разбивку- такое то количество обыкновенных ...

                                                        Форма, как правило, утверждается самим реестродержателем на основании названного постановления. Но, насколько я знаю, такие изменения почти никогда не вносятся. Исключение - мелкие редакционные правки. Кроме этого, действует принцип: по каждой операции в реестре (и соответственно к каждому счету) - отдельное распоряжение.
                                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                                        Комментарий


                                                        • Баск
                                                          В данном случае сделка по передаче в залог всей совокупности акций (в том числе и уже заложенных, то есть передаваемых в последующий залог) разве не будет рассматриваться как отдельная операция?
                                                          Кстати, а не имеете ли вы какого-либо отношения к испанским сепаратистам?

                                                          Комментарий


                                                          • Дмитряй IMHO все делать одним залоговым нельзя - хотя бы по тому, что на залоговом с последующим залогом должна быть подпись предыдущего залогодержателя дающего разрешение на последующий залог и его согласие на сделку к незаложенным акциям никак не относиться.
                                                            Во-вторых, есть форма залогового утвержденного в правилах ведения реестра реестродержателя (и именно в соответствии в 27 ФКЦБ) отойти от которого он не может и я не встречал еще ни одной формы залогового в котором можно было бы мешать бумаги разных типов
                                                            Храните деньги в сберегательной банке

                                                            Комментарий


                                                            • Эмитент и залогодержатель в нашем случае- одно юридическое лицо.Поэтому, вопрос о согласии залогодержателя здесь решается автоматически: принимая в последующий залог уже ранее заложенные акции, залогодержатель тем самым дает согласие.
                                                              По второй части вашей реплики хотелось бы отметить, что не вижу в ФКЦБ-27 формальных запретов на предлагамый мной порядок одновременного отражения в одном залоговом распоряжении залога "свободных" и уже заложенных акций. Там просто описывается, что должно быть отражено, но никаких ограничительных императивов я там не встретил.
                                                              То что вы не видели "еще ни одной формы залогового в котором можно было бы мешать бумаги разных типов", конечно, интересно с точки зрения справочной информации, но если это просто ваше ИМХО, то этого не совсем достаточно. Хотелось бы узнать, если можно, о существовании таких запретов, если они, конечно, вообще существуют.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X