16 января, суббота 14:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог ценных бумаг. Особенности обращения взыскания во внесудебном порядке

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Stanger, у вас какая ценная бумага?

    Комментарий


    • solus rex, у вас какая ценная бумага?
      Да хотят разные брать в залог... вплоть до евробондов....
      Мне кажется я разобрался и пп. 6 п. 11 ст. 28.1. ФЗ "О залоге" не является непреодолимым препятствием... "вещь, стоимость которой по договору о залоге превышает 500000 руб."... т.е. вещь в единственном числе, следовательно при заключении договора залога Залогодержателю необходимо иметь ввиду стоимость не всего объема взятых в залог бумаг, а именно стоимость каждой из них....

      Комментарий


      • Эт почему, каждой-то? Мне кажется, как раз имеется ввиду стоимость предмета залога, а по договору у вас будет предметом залога именно опред к-во бумаг опред вида.
        Потом залогодатель оспорит действия банка по внесуд порядку,и вы все равной пойдете в суд..
        Не верю я чего-то в этот новый порядок, так все мутно и непонтно, по ходу, все равно в суде будет проще сразу все просудить: и кредит взыскать, и взыскание обратить.

        Комментарий


        • Petya7771, Эт почему, каждой-то?
          Так в п. 11. ст. 28.1 написано:
          "привлечение оценщика обязательно при реалицации:
          - 6. вещи, стоимость которой по договору о залоге не превышает 500 тыс.руб". Именно вещи, а не предмета залога.

          Комментарий


          • Ну, не знаю-не знаю, в 306-ФЗ в принципе большая беда с юридической техникой. ))

            Комментарий


            • Petya7771, Не верю я чего-то в этот новый порядок, так все мутно и непонтно, по ходу, все равно в суде будет проще сразу все просудить: и кредит взыскать, и взыскание обратить.
              Да уж хорошая судебная практика по новому закону не помешала бы.

              Комментарий


              • коллеги,
                а договор залога ЦБ (обращающихся на ОРЦБ) может предусматривать их обращение в собственность залогодержателя(п. 3 ст. 28.1 О залоге)? или они реализуются только на торгах организатора (кстати, в каком порядке? по договору комиссии между залогодателем и организатором торговли на РЦБ)?

                Комментарий


                • Уважаемые коллеги! Добрый день! Помогите, пожалуйста, со следующим вопросом. Один нащ Заемщик оказался очень ненадежным клиентом, опасаемся невозврата. Клиентщики предлагают доп.обеспечение запросить. Спрашивают юридическое мнение о принятии в залог акций головной ЗАО, которое является почти стопроцентным владельцем ООО (Заемщика). Не знаю, что и ответить. Никогда в моей практике не было залога акций. И если Заемщик, как и вся группа компаний, "на мели", то что нам даст такой залог. Обсуждается возможность контроля хотя бы в таком случае над действиями клиента. Что вы можете посоветовать?

                  Комментарий


                  • Ещё приходят мысли о том, а нужны ли нам будут акции неплатежеспособного предприятия да ещё и с долга по кредитам других банков. Ведь взыскав их как предмет залога, мы утрачивает на соответвующую сумму право требования возврата денежных средств по кредиту..

                    Комментарий


                    • Legal Counsel,

                      Согласно ГК РФ и ФЗ Об АО при залоге акций никакого контроля за имуществом общества-заемщика или его акционера залогодержатель акций не получает (это ж разные предметы).
                      Все рассуждения о наделении залогодержателя правом голоса (оно основано на доверенности, а она в момоент отызывается) или введения своего чела в СД или изменений в устиав, ограничивающих полномочия ЕИО - тоже полная туфта(СД переизбирается, устав также меняется решением ОСА)
                      Тем более, что акционер заемщика легко будет выводит активы из заемщика или может дать указание ЕИО заемщика начать банкроство.
                      А у вас в залоге будут акции банкроста, а не его имущество, так что прав залогового ткредитора вы не получите.
                      Так что такой залог ничего не даст.
                      Вывод, Вы и так уже сдели сами.

                      Комментарий


                      • Petya7771, Спасибо!

                        Комментарий


                        • * не нашел более подходящего места, нежели эта тема =((
                          Кэйс: Залогодатель акций обратился в БАНК с ходатайством о продаже части заложенных акций третьему лицу. Третье лицо против залога акций, как и сохраниения существующего залога) не возражает.
                          Вопрос: Как реализовать схему с минимальными для Банка рисками?

                          Комментарий


                          • xanadu, реестр кто ведет?

                            Комментарий


                            • Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                              xanadu, реестр кто ведет?
                              пологаю, раз сведения о регистраторе в ЕГРЮЛ отсутствует, ведение реестра осуществляется своими силами.

                              Комментарий


                              • Здравствуйте! Помогите, пожалуйста.
                                1. В случае внесудебного порядка обращения взыскания на заложенные ц/б могут проводится торги. кто должен выступать организатором торгов? если сам залогодержатель (не банк), то какова процедура? Где она прописана? Или он кому-то поручает проведение? Тогда в чем отличие от договора комиссии?

                                Если правильно понимаю, сторонами по договору, заключенному на торгах, будут залогодержатель (продавец) и лицо, выигравшее торги (покупатель).

                                2. В случае реализации имущества путем заключения залогодержателем договора комиссии, кто должен выступать комиссионером? Спец.организация (например, проф.участник рынка ценных бумаг) или любая организация?

                                Спасибо.

                                Комментарий


                                • a-lisa,

                                  1. Ответ есть в законе:
                                  Закон РФ от 29.05.1992 N 2872-1
                                  (ред. от 30.12.2008)
                                  "О залоге"
                                  2. При обращении взыскания на заложенное движимое имущество без обращения в суд (во внесудебном порядке) реализация предмета залога осуществляется посредством продажи с торгов, проводимых в соответствии с правилами, установленными статьями 447 и 448 Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящим Законом и соглашением сторон, либо посредством продажи заложенного движимого имущества по договору комиссии, заключенному между залогодержателем и комиссионером.
                                  Ценные бумаги, обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг, подлежат реализации на торгах организатора торговли на рынке ценных бумаг.

                                  Статья 447. Заключение договора на торгах
                                  2. В качестве организатора торгов может выступать собственник вещи или обладатель иного имущественного права на нее. Организатором торгов также могут являться специализированная организация или иное лицо, которые действуют на основании договора с собственником вещи или обладателем иного имущественного права на нее и выступают от их имени или от своего имени, если иное не предусмотрено законом.

                                  2. Отличия от комссии, в том, что комсиионер может реализовать и без торгов, кроме ц/б, которые обращаются на орг. рынке (см. выше)

                                  2.Комитентом выступает залогодержатель,а комссионером, думаю, м.б. любое лицо, если только сделка не требует наличия лицензии профучастника (косвенно подтв ФЗ об исп пр-ве)

                                  Статья 89. Реализация имущества должника на торгах

                                  3. Ценные бумаги, обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг, подлежат реализации на торгах организатора торговли на рынке ценных бумаг. Ценные бумаги подлежат продаже на торгах брокером или управляющим (если ценные бумаги переданы ему в управление), являющимся участником соответствующих торгов.

                                  закон О залоге

                                  Статья 28.2. Реализация заложенного движимого имущества по договору комиссии

                                  (введена Федеральным законом от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

                                  1. Договор комиссии может быть заключен в целях реализации заложенного движимого имущества, за счет которого удовлетворяются требования залогодержателя без обращения в суд (во внесудебном порядке). В этом случае комитентом является залогодержатель.Комиссионер может быть определен в соглашении об обращении взыскания на заложенное движимое имущество во внесудебном порядке. Если в соглашении об обращении взыскания на заложенное движимое имущество во внесудебном порядке комиссионер не определен, он назначается залогодержателем самостоятельно.В случаях, если договор комиссии заключен в целях принудительной реализации заложенного движимого имущества, на которое обращено взыскание залогодержателем, вещи, поступившие к комиссионеру от комитента, не являются собственностью последнего.
                                  2. Цена реализации заложенного движимого имущества по договору комиссии устанавливается равной указанной в отчете оценщика рыночной стоимости имущества.

                                  Комментарий


                                  • Petya7771
                                    спасибо Вам огромное!
                                    В теории (по законодательству) все это понятно. А как это на практике это реализовать...не все так просто.
                                    Все равно спасибо за помощь!!!!

                                    Комментарий


                                    • Присоединяюсь к вопросу xanadu.
                                      Прошу помощи многоуважаемых коллег в следующем вопросе.
                                      Есть должник-залогодатель, который хочет продать акции ОАО и погасить задолженность. Покупатель хочет купить необремененные акции. Какая может быть неалеаторная для банка схема?!

                                      Комментарий


                                      • Hocob,
                                        Пусть покупает с обременением, а деньги падают на счет должника в банке. После оплаты банк списывает их в погащшение кредита и снимает обременение.
                                        А какие еще варианты?
                                        Если банк снимет залог раньше,а купля-продажа по каким-то причинам не состоится , тогда банк сильно рискует остаться без права залога.

                                        Комментарий


                                        • Hocob,
                                          Либо банк и заемщик заключают соглашение о реализации во внесудебном порядке (например через комиссионера (если акции биржевые, то комисиионер-брокер обязательно потребуется, которого определяет банк-залогодержатель (комитент). Банк снимет залог после поступления ему денег.

                                          Комментарий


                                          • Petya7771,
                                            А если заключить договор купли-продажи акций с условием снятия залога по поступлении н-ной суммы на счет банка?

                                            Комментарий


                                            • Hocob,
                                              В посте 319 я именно об этом и пишу, т.е. обременение стоит снимать тока после поступления денег.

                                              Комментарий


                                              • Hocob,
                                                И не на счет банка тогда,а на счет заемщика в банке,а потом безакцептное списание.
                                                Тут есть риски, что на счете заемщика будет арест или приостановление или картотека, тогда просто залог не снимается.

                                                Комментарий


                                                • Petya7771,
                                                  Дело в том, что скорее всего банк договорится с заемщиком на пол суммы долга. А это очень важно для должника - прописать безакцепт именно на половину долга, иначе банк спишет все, что указано в исполнительном листе.

                                                  А почему нельзя прописать счет банка? Должнику счет в нашем банке не нужен. Зачем списывать безакцептно с чужого счета, если можно получить деньги на свой добровольно?

                                                  П.С. Т.е. покупатель будет платить в "два адреса".

                                                  Комментарий


                                                  • Hocob,
                                                    Не понял,а разве у заемщика нет счета в банке-кредиторе?
                                                    Формально покупатель залож имущества может погасить долг за д-ка как третье лицо на основании ст.313 ГК.
                                                    Однако согласно положению ЦБР 54-П банки должны проводить операцию по погашению кредитов только через счет заемщика.
                                                    Да и при наличии требований к счету со строны налоговой она может привлечь банк к отвти банк за создание ситуации отсутствия ден. ср-к на счет (ст.136 НК).
                                                    Если нет проблем у д-ка со счетом лучше все-таки безакцептное списание.

                                                    Комментарий


                                                    • Petya7771,
                                                      Заемщик - физ. лицо, брал кредит через кассу.

                                                      Комментарий


                                                      • Hocob,
                                                        Ну тогда , думаю, оба варианта подходят

                                                        Комментарий


                                                        • Здравствуйте, коллеги!

                                                          Вопрос:
                                                          Статья 89. Реализация имущества должника на торгах

                                                          3. Ценные бумаги, обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг, подлежат реализации на торгах организатора торговли на рынке ценных бумаг. Ценные бумаги подлежат продаже на торгах брокером или управляющим (если ценные бумаги переданы ему в управление), являющимся участником соответствующих торгов.

                                                          Пункт 3 ст. 280 НК РФ устанавливает, что ценные бумаги признаются обращающимися на организованном рынке ценных бумаг только при одновременном соблюдении следующих условий:
                                                          1) если они допущены к обращению хотя бы одним организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с национальным законодательством;
                                                          2) если информация об их ценах (котировках) публикуется в средствах массовой информации (в том числе электронных) либо может быть представлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операций с ценными бумагами;
                                                          3) если по ним рассчитывается рыночная котировка, когда это предусмотрено соответствующим национальным законодательством.

                                                          А что делать с заложенными акциями, если они не обращаются на орг.рынке ценных бумаг? Как их реализовать?

                                                          Комментарий


                                                          • Petya7771,

                                                            Формально покупатель залож имущества может погасить долг за д-ка как третье лицо на основании ст.313 ГК.
                                                            Однако согласно положению ЦБР 54-П банки должны проводить операцию по погашению кредитов только через счет заемщика.
                                                            Да и при наличии требований к счету со строны налоговой она может привлечь банк к отвти банк за создание ситуации отсутствия ден. ср-к на счет (ст.136 НК).


                                                            как-то Вы коллега совсем люто 54-П и 136 НК толкуете.

                                                            может заемщик возложить исполнение на третье лицо? может третье лицо исполнить в некоторых случаях без возложения? может исполнить тот же поручитель?
                                                            конечно может.
                                                            и что же, неужели банку отказываться от принятия исполнения?
                                                            конечно же нет.
                                                            причём, сам банк ситуацию по отсутствию ден. средств не создает, его заемщик (третье лицо, залогодатель, поручитель) и не спрашивает.

                                                            Комментарий


                                                            • Люди, пожалуйста, откликнитесь на мой вопрос: что делать с заложенными акциями, если они не обращаются на орг.рынке ценных бумаг? Как их реализовать?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X