18 января, понедельник 22:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог ценных бумаг. Особенности обращения взыскания во внесудебном порядке

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • sergei_l нет, в листинге они не находятся. Сертификат у физика-акционера на руках. У нас кредитуется компания, ясно, что кредит погашен вовремя не будет. Приянто решение взять от этого физика (он же и учредитель организации-заемщика) доп.обеспечение - акции иностр.компании. brighton Т.е. вы считаете, что вне зависимости от того, что мы напишем в договоре залога, что применяется право РФ, всё равно будет применяться ИХ право? А разве у них могут быть такие ограничения, не допускающие залога собсвенником акций? Может запросить документы с апостилем иностр.компании?

    Комментарий


    • naira Скорее всего, можно право РФ; ограничения возможны (обычно в зависимости от того частная это компания или публичная - аналогия наших ЗАО/АО). Вы, конечно же, документы посмотрите, но боюсь этого будет недостаточно…

      Комментарий


      • brightonчестно говоря, мы не будем обращать взыскание на них, доп.залог нам нужен чисто формально... Для показухи скажем так. Меня интересует именно его оформление с юр.стороны, а уж как там будет дальше. Вот и хочу, взять обычный договор залога цб и состряпать из него то, что мне нужно и допник к Кредитному договору сделать. Вернее это будет заклад, т.к. сертификат будет у нас на хранении. Опять же где хранить? Не обязательно же иметь свой депозитарий?

        Комментарий


        • naira
          в ФКЦБшном положении о порядке ведения реестра описан порядок залога акций - акции находятся у реестродержателя, залог накладывается по залоговому распоряжению, имхо надо связаться с реетродержателем эмитента

          Комментарий


          • naira Депозитарий иметь не обязательно

            sergei_l Не думаю, что акты ФКЦБ распространяются на 'иностранные акции'

            Комментарий


            • brighton да, конечно не распространяется...

              Комментарий


              • brighton Не думаю, что акты ФКЦБ распространяются на 'иностранные акции'вот я и говорю, что надо связаться с местным регистратором и узнать местный порядок

                Комментарий


                • naira
                  вне зависимости от того, что мы напишем в договоре залога, что применяется право РФ, всё равно будет применяться ИХ право?
                  Если физик-должник - россиянин, то и порядок обращения взыскания будеш наш.
                  Есть деталь, которая может оказаться значительной, - необходимо знать порядок перехода права собственности на акции иностранной компании на основании российского исп.листа.

                  Комментарий


                  • PR Natasha Почему порядок взыскания будет наш?

                    Как правило, порядок обращения взыскания определяется законодательством [иностранного] государства, в котором находится имущество, и это именно наш случай (тк сертификаты не торгуются сами по себе, а лишь свидетельствуют права на акции). На сколько я понимаю, максимум, что может случиться, это то, что решение российского суда об обращении взыскания на имущество будет признано за границей, но и в этом случае обращение взыскания, скорее всего, будет осуществлено по законодательству этого заграничного государства…

                    Комментарий


                    • brighton согласна! Будет применяться наше законодательство, суд выдаст исполнительный лист...а дальше по месту нахождения. Кто знает что у них там в Германии, и каков порядок обращения взыскания. И как нам ставить в известность реестродержателя (если таковой вообще есть). Неликвидный залог?((

                      Комментарий


                      • brighton
                        обращение взыскания, скорее всего, будет осуществлено по законодательству этого заграничного государства…
                        Пожалуй, вы правы.В таком случае naira придется призадуматься, а стоит ли игра свеч, т.е. хватит-ли познаний законодательства заграницы, в случае прокола. Похоже, не известен и порядок наложения запрета на отчуждение заложенных акций.

                        Комментарий


                        • Уважаемые участники Форума!
                          Прошу помочь в решении следующего вопроса.
                          В обеспечение исполнения обязательств юрлицо предлагает свои обыкновенные бездокументарные акции в количестве около 2/3.
                          Причем, реестродержателем выступает само юрлицо.
                          Считаю данный аспект негативным обстоятельством при решении вопроса о выдаче кредита.
                          Также допускаю, что может быть произведена допэмиссия акций и что у Банка в залоге будет находиться не 2/3, а, скажем, 1/10, что заемщик-юрлицо будет иметь возможность их отчуждать без ведома банка.
                          Прав ли я? Возможно, мной упущены из внимания некоторые иные подводные камни планируемой сделки...

                          Комментарий


                          • Dieter Можно подстраховаться:
                            ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ
                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                            от 22 апреля 2002 г. N 13/пс
                            ОБ ОСОБЕННОСТЯХ УЧЕТА
                            В СИСТЕМЕ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ЗАЛОГА
                            ИМЕННЫХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ И ВНЕСЕНИЯ
                            В СИСТЕМУ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ИЗМЕНЕНИЙ, КАСАЮЩИХСЯ
                            ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ЗАЛОЖЕННЫЕ ИМЕННЫЕ
                            ЭМИССИОННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ
                            Вместо указания количества ценных бумаг, передаваемых в залог, в залоговом распоряжении может быть указано, что в залог передаются:
                            - все ценные бумаги, учитываемые на лицевом счете зарегистрированного лица - залогодателя; или
                            - все ценные бумаги определенного вида, категории (типа), серии, учитываемые на лицевом счете зарегистрированного лица - залогодателя.
                            9. В залоговом распоряжении могут быть указаны следующие условия залога:
                            - залог распространяется на все или на определенное количество ценных бумаг, получаемых залогодателем в результате конвертации заложенных ценных бумаг;
                            - залог распространяется на определенное количество ценных бумаг определенного вида, категории (типа), серии, дополнительно зачисляемых на лицевой счет зарегистрированного лица - залогодателя (в том числе дополнительных акций);

                            Комментарий


                            • А насколько это соответствует ГК ? только как залог имущества, приобретаемого в будущем (но как зараренее определить в договоре их количество и стоимость???)

                              Комментарий


                              • Причем, реестродержателем выступает само юрлицо.
                                Это самый большой риск.

                                Комментарий


                                • Также большой риск в том, что залог акций не препятствует выводу активов компании!!!!
                                  А так как она -компания непубличная, вы как залогодержатель об этом и не узнаете. Тогда и такой предмета залога - акции компании, из которой выведены все активы- изначально фуфло!!!
                                  Многие в договорах пишут что-то о передаче права голоса 9основываясь на старых актах ФКЦБ), но и это не спасет по следующим причинам:
                                  - право голоса передается по доверенности, а она всегда м.б. отозвана (хоть прямо на собрании самим акционером)- отзыв доверенности можно сделать лишь основанием для дефолта

                                  Комментарий


                                  • Dieter
                                    юрлицо предлагает
                                    А как ваш возможный заемщик отнесется к вашему возможному мнению относительно возможности залога собственного недвижимого имущества ? Попробуйте.

                                    Комментарий


                                    • Потенциальный клиент располагает достаточно привлекательным объектом недвижимости, но передавать его нам не имеет НИКАКОГО желания... возможно, "потерся" уже по банкам со своими акциями в качестве залогового обеспечения... никого не заинтересовало.... а под недвижимость дать денег - да с нашим удовольствием бы

                                      Комментарий


                                      • Dieter
                                        но передавать его нам не имеет НИКАКОГО желания
                                        Чтож, делайте выводы. Либо клиент, не уверенный в своих силах, перестраховывается, либо хочет, банально так, кинуть вас.

                                        Комментарий


                                        • Это случайно не какая-нибудь из компаний, котнтролируемых Росбилдингом? Они в свое время одному из моих прошлых банков с такой схемой всю плешь проели...Эти ребята, если захотят, кинут в 5 минут

                                          Комментарий


                                          • Коллеги, подскажите, банк в форме ОАО, хотим прокредитовать своего акционера под залог акций банка. Если ли какие ограничения в данном случае и потребуется ли согласование с ЦБ залога акций, т.к. количество акций передаваемых в залог более 20%?
                                            Не так страшен закон, как его толкуют

                                            Комментарий


                                            • Уважаемые коллеги!
                                              Направьте на путь истинный.
                                              У нас ценные бумаги в залоге. Правомерно ли предусмотреть в договоре залога условие о том, что в случае неисполнения обязательств по основному договору залогодержатель обращает взыскание на ценные бумаги во внесудебном порядке и производит реализацию ценных бумаг через биржу на определенных в договоре условиях (а-ля п.п. 4.3. и 4.4. Положения ЦБ РФ № 236-П от 04.08.2003 г.).
                                              К сожалению, в моей практике это первый случай работы с залогом ценных бумаг, обращающихся на ОРЦБ, но, предполагаю, что в реале так все и происходит, не так ли?
                                              Но как, в таком случае, быть с пресловутой нормой п. 1 ст. 350 ГК РФ? Возможна ли "реализация имущества во внесудебном порядке"?

                                              Комментарий


                                              • Боюсь, что это невозмо, т.к. противоречит п.1 ст.350 ГК РФ (так ее и не поменяли, а сейчас по сути в ней отсылка к ФЗ об ИП, а для пристава нужен исп документ, которым ни договор залога, ни нот согл-е сторон договора залога не являются, т.е. все упирается опять тока в суд.порядок.) Если все-таки договор будет заключен на таких условиях (внесуд порядок реализации через ОРЦБ), ничего , думаю, не помешает залогодателю признать данное условие недействительным (по ст.168 ГК).
                                                Единственное, если банк все-таки использует такой порядок, цена реализации была рыночной (через биржу это априори так), вряд ли залогодателю удастся доказать нарушение его прав и убытки (см.Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
                                                от 15 января 1998 г. N 26
                                                "Обзор практики рассмотрения споров, связанных
                                                с применением арбитражными судами норм Гражданского кодекса
                                                Российской Федерации о залоге"
                                                6. При наличии спора между залогодателем и залогодержателем начальная продажная цена заложенного имущества устанавливается судом исходя из рыночной цены этого имущества.

                                                Комментарий


                                                • Petya7771, опять спасибо за Вам за ответ
                                                  Все же интересна нормативка ЦБ РФ - он то как такие штуки проворачивает?

                                                  Комментарий


                                                  • "Что можно Юпитеру..." (С) ,дальше Вы знаете.
                                                    ЦБ вообще в своих НПА не сильно руководствется гр.зак-вом.

                                                    Комментарий


                                                    • DULSYA
                                                      соглашусь с предыдущим оратором, кстати вопрос- а обременеие в виде залога в реестре акционеров проведено?

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от sergei_l Посмотреть сообщение
                                                        DULSYA
                                                        соглашусь с предыдущим оратором, кстати вопрос- а обременеие в виде залога в реестре акционеров проведено?
                                                        У нас залог документарных облигаций на предъявителя с обязательным централизованным хранением, так что только с НДЦ надо будет договариваться

                                                        Комментарий


                                                        • Коллеги, а вот в свете пп. 6 п. 11 ст. 28.1. ФЗ "О залоге" является ли ценная бумага вещью? А то в ст. 128 и 130 ГК как то противоречиво написано.

                                                          Комментарий


                                                          • Stanger, А что там противоречивого-то?
                                                            2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
                                                            Т.е. ЦБ - это движимая весчь.

                                                            Комментарий


                                                            • Den_ver,
                                                              2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом - !!! движимым имуществом !!!
                                                              или же ....
                                                              Т.е. ЦБ - это движимая весчь.
                                                              вот и задумался

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X