20 ноября, вторник 02:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О банковских счетах финансовых организаций

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О банковских счетах финансовых организаций

    Вопрос: "Финансовость" организации - это если она:
    1)Исключительно занимается финансовой деятельностью (т.е. в уставе - только виды деятельности, относящиеся к финансовым)?
    2)Предоставлена копия "финансовой" лицензии?
    3)Финансовые виды деятельности определены в Уставе как основные, но есть и другие?
    4)Директор организации получил финансовое образование... (спец-вопрос программы "О счастливчик").
    Если серьезно, то вопрос этот конечно больше философский, но возник из-за неоднозначности определения финансовых организаций в 61-ых правилах ЦБ:
    " Финансовые организации - это организации, деятельность которых в основном связана с деньгами (! я тут падаю со стула, прим. мое), представляют услуги финансового характера и выполняют в основном финансовые функции. Роль этих организаций состоит в аккумулировании и перераспределении капитала, т.е. в организации финансового обращения. В их состав входят инвестиционные фонды, трастовые, лизинговые, факторинговые компании, товарные и валютные биржи, брокерские организации, оперирующие на фондовом рынке, страховые компании, негосударственные пенсионные фонды и ряд других."
    Leo

  • #2
    При определении номера балансового счета понятие "финансовость" организации беру не из философских рассуждений, а из устава и кодов статистики. Статистика, как говорил герой фильма "Служебный роман" в этом случае особенно полезна (все коды ОКОНХ, начинающиеся с 96)

    Комментарий


    • #3
      2 Mary: Так в том-то и вопрос - если в Уставе есть что-то вроде: "работа на рынке ценных бумаг" помимо торговли квашеной капустой в метрополитене им. сами знаете кого, то мудрый статист, которому тоже все на свете ясно, гордо за-КОД-ирует эту конторку:
      96190 прочие финансово - кредитные организации или даже
      96420 биржевые операции... дилерские фирмы, осуществляющие операции с ценными бумагами и валютой (! о Уж-ж-жассс, опять падаю со стула, спасут только из Валютной конфы).
      Если серьезно - Как определить, - эта контора "в основном ... занимается деньгами" или только на досуге? Может кто у Цб спрашивал?-поделитесь опытом Уважаемые!
      Leo

      Комментарий


      • #4
        По мнению нашего гл буха, а оно полностью совпадает с мнением Мари, не мудрствуя лукаво-смотреть устав и коды статистики. ЦБ к этому относится спокойно
        С Уважением !!!
        P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

        Комментарий


        • #5
          Вот попробуйте "просто посмотреть" на такой Устав и Коды "Аптеко-биржи-банка с задатками телефонного узла":

          В уставе приведены виды деятельности:

          Вексельная, Финансовая, Депозитная (именно так и написано, - не депозитарная), операции с ценными бумагами, электро- и радиосвязь, фармацевтическая деятельность и т.д.

          Коды ОКОНХ: 96420 (биржевые операции с фондовыми ценностями), 52300 электро- и радио связь) 71212 (аптечные учреждения).

          Какой балансовый - 40702 или 40701? и, заметьте, что слово "биржевая" в Уставе нет, так же как и нет слов "основные виды деятельности" - только перечисление всего и вся. Может быть нужно ориентироваться на ОКОНХ, который стоит первым в списке?

          Спасибо за ответы.
          Leo

          Комментарий


          • #6
            2 leo
            Может попробовать следующее (может и неуклюже) - пусть сами клиенты определят свой основной вид деятельности (например, в заявлении на открытие счета).

            Комментарий


            • #7
              Может быть такой подход Вам поможет.
              Наверное финансовая организация (предприятие) - это прежде всего та, которая оказывает финансовые услуги. Понятно, что любое предприятие может выпускать и продавать-покупать векселя, акции и пр. ( в том числе и на бирже), и у любого деятельность связана с деньгами (куда ж без них родимых) - подобные примеры можно множить. НО все это , как говорится, для внутреннего употребления. С другой стороны, и банк (финансовость которого, надеюсь, очевидна) может что-то товарное купить-продать. НО - вопрос в масштабах. И как раз для обособления финансовых услуг - и их организаций-носителей ! - от прочей части субъектов рынка и существуют процедуры лицензирования: можете занести в устав и продажу квашеной капусты, но ежели решите сунуться в банковскую деятельность, то придется от этого отказаться - есть перечень банковских операций, который также служит и для того, чтобы ими кто попало не занимался.
              Так что, думаю, проблемы преувеличена. По крайней мере, приводимые в обсуждении примеры уставов и кодирования скорее из разряда неряшливых курьезов - в конце концов законодательство позволяет совершать и сделки , не предусмотренные уставом (ежели нет других ограничений - того же лицензирования).
              А алгоритм простой: см. устав, основные виды (да - и коды), лицензии на них. Может есть сложные случаи где это не сработает ? Выкладывайте.



              ------------------
              Владимир С.
              Владимир С.

              Комментарий


              • #8
                Владимиру С.: Устав и коды выше - реальная ситуация. Фирма новая, т.е. лицензии и т.п., если и будут, то позже, а счет открывать нужно сейчас (мы открыли 40701). Мне тоже неохота болтать про такие маразмы, просто думаю, что ЦБ-ники читают этот сайт и подправят эту и другие неточности в своих бумажках. Ау-у-у-у, Где Вы????
                Leo

                Комментарий


                • #9
                  Был клиент : Обычное ООО "Фантик" балансовый счет 40702.
                  После внесения изменений в учредительные документы единственным видом деятельности стала , например, брокерская деятельность. И принес еще копию лицензии на осуществление этой самой деятельности.

                  Стало быть балансовый счет должен измениться на 40701 "Финансовые организации"

                  Каким образом это провернуть технически? Закрыть счет и открыть новый и всех уведомить? Нужно ли с клиента стрясти заявление на закрытие и открытие или лучше сделать внутренним документом типа"в связи с ....... изменить счет...... на счет....."?

                  Комментарий


                  • #10
                    krevetka173 Закрыть счет и открыть новый и всех уведомить? - да.
                    Нужно ли с клиента стрясти заявление на закрытие и открытие - да.

                    Комментарий


                    • #11
                      plan

                      А нужен ли комплект документов на новый счет(договоры, справки,карточку)?

                      Комментарий


                      • #12
                        krevetka173
                        Если изменились уч. документы - должен так и так представить.
                        Если счет меняется на 40701 - должен стоять в ИМНС 44 (в Москве), как следствие меняется св-во ИМНС, должен дать.
                        Счет новый - значит новый ДБС, или допник к старому.
                        Справки - какие? Я ПФ и ФОМС не требую, ФСС требует сообщать - так сообщите, для этого справка не нужна. Если ФСС вдруг поменялся, пусть несет.
                        Сообщение в ИМНС - понятно, и о закрытии, и об открытии.
                        КОП....получается, что в КОП меняется только № счета. Я не меняю. Я меняю КОП только если меняются подписи или оттиск.

                        Комментарий


                        • #13
                          plan Если счет меняется на 40701 - должен стоять в ИМНС 44 (в Москве), как следствие меняется св-во ИМНС, должен дать.

                          Почему он должен стоять в 44 ИМНС?

                          Комментарий


                          • #14
                            krevetka173
                            по той же причине, по какой банки стоят в ИМНС 44, страховые компании и т.д.
                            т.е. из-за Приказа о создании ИМНС №44!!!

                            Комментарий


                            • #15
                              krevetka173 У нас была подобная ситуация. Мы открыли новый счет и везде сообщили. Затем клиент перекинул деньги со старого счета на новый и написал заявление о закрытии счета. Карточку мы взяли новую, но скорее потому, что изменился Глав . бух.

                              Комментарий


                              • #16
                                Подскажите пожалуйста!
                                Открываем счет для ООО.
                                В соответствии с уставом этого ООО целью создания и деятельности является получение прибыли, выбор инвестиционных объектов и осуществление инвестиционной деятельности, поиск стратегических объектов.
                                Предметом деятельности является производственно-хозяйственная деятельность направленная на удовлетворение общественных потребностей в продукции производственно-технического назначения и товарах народного потребления, выполнение иных работ и оказание различных услуг.
                                В соответствии с кодами Госкомстата ОКОНХ определен как ПРОЧИЕ ФИНАНСОВО_КРЕДИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. что подрузумевает: финансовые корпорации, финансовые фонды, инвестиционные фирмы, благотворительные, спонсорские фонды.
                                Встал вопрос на каком счете открывать счет Клиенту 40702 негосуд. коммерч. организации, или 40701 негосуд.финансовые организации

                                Комментарий


                                • #17
                                  wella
                                  лицензия есть?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    wella
                                    Правила №61
                                    Финансовые организации - это организации, деятельность которых в основном связана с деньгами и которые предоставляют услуги финансового характера и выполняют в основном финансовые функции. Роль этих организаций состоит в аккумулировании и перераспределении капитала, т.е. в организации финансового обращения. В их состав входят инвестиционные фонды, трастовые, лизинговые, факторинговые компании, товарные и валютные биржи, брокерские организации, оперирующие на фондовом рынке, страховые компании, негосударственные пенсионные фонды и ряд других.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Неизвестно.
                                      в данном случае стоит полагаться на Госкомстат?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        wella Предмет производственно-хозяйственная деятельность направленная на удовлетворение общественных потребностей в продукции производственно-технического назначения и товарах народного потребления, выполнение иных работ и оказание различных услуг. никак не подпадает под финансовую организацию. Я бы открыл на 40702.
                                        С уважением, Кир.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Еще одна ситуация.
                                          ОАО открывает счет. Одним из учредителей является Российская Федерация- 30% уставного капитала. Будет ли являться это ОАО организацией находящейся в федеральной собственности (счет 40502)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Cyr Я тоже так считаю. Значит на бумажку из Госкомстата начихать!?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              wella Нет. Форма собственности будет смешанная, но никак не государственная. Поэтому 40702.
                                              С уважением, Кир.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Cyr А что, если 100% - то 40502 ? А вдруг завтра продадут 0,0001%?
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  wella
                                                  40702 у Вас в обоих случаях!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CAP А что, если 100% - то 40502 Стопроцентное "государственное" ОАО может быть только при приватизации и то недолго. Поэтому нельзя говорить о "государственном" ОАО. Для государственной собственности предусмотрена иная организационно-правовая форма - унитарные предприятия.
                                                    С уважением, Кир.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      CAP Получается что по организационно-правовой форме понятно какая собственность?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        wella
                                                        Коллеги plan и Cyr правы ! Только 40702 ! Ничего другого для любого ОАО не может быть в плане счетов. Доля фед. собственности в данном случае не имеет значения для определения организационно-правовой формы.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Cyr
                                                          Коллега, абсолютно согласен с Вашими выводами, но позвольте дополнить по основаниям.
                                                          В соответствии со ст. 48 ГК
                                                          2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
                                                          К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.
                                                          К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также финансируемые собственником учреждения.
                                                          Поэтому любое хозяйственное общество находится в своей собственности и может относиться только к негосударственным.
                                                          Вообще-же вспомнился шок от первого прочтения 61-х Правил и свой вопрос: "А как с ГК быть???!!"
                                                          "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                                                          юристов и врачей" Платон

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Cyr И еще: Форма собственности будет смешанная
                                                            Нет уж, многоуважаемый тезка!
                                                            Только частная собственность!
                                                            Иначе - полная ... чепуха получится!
                                                            "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                                                            юристов и врачей" Платон

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X