15 ноября, четверг 13:44
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Способ исполнения договора займа

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Способ исполнения договора займа

    В соответствии со ст. 807 ГК.:

    Статья 807. Договор займа
    1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
    Такой вопрос: допустимо ли условие в договоре займа:

    Займодавец передает в собственность Заемщику деньги в сумме _________ рублей, а Заемщик обязуется возвратить займодавцу "числа" месяца года имущество (квартиру) на сумму займа.

    Конечно, это не заем. Тогда купля-продажа с очень предварительным авансом? (стопроцентной предоплатой?). А если в договоре займа будет два альтернативных варианта возврата суммы долга:
    1) деньги;
    2) квартира?
    Будет ли второе условие квалифицировано как купля-продажа?

    С уважением.

  • #2
    ст. 810 3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
    какой смысл заключен в оговорке ст. 810 п.3: если иное не предусмотрено договором займа? Как думаете?

    Комментарий


    • #3
      Solus rex

      По моему не совсем катит, так как, если буквально читать 807 статью. то взял деньги - отдай деньги, взял вещи - отдай вещи. "такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других ПОЛУЧЕННЫХ им вещей того же рода и качества".

      Могет и ошибаюсь . . .
      Однако с пятницей, концом месяца и концом квартала. . .

      Комментарий


      • #4
        Solus rex

        ИМХО, данная оговорка, определяет момент, когда сумма считается возвращенной. (нуууу . . . допустим, с момента перечисления должником денежных средств)

        Комментарий


        • #5
          Slav Однако с пятницей счастливый день

          По моему не совсем катит аналогично.
          данная оговорка, определяет момент, когда сумма считается возвращенной

          Пофантазируем.
          Сумма может быть возвращена (а равно обязательство прекращено), если
          1) деньги переданы;
          2) ден. ср-ва зачислены на счет;
          иначе говоря, обязательство прекращается надлежащим исполнением.
          А потом:
          3); 4) ...; ... - способы прекращения обязательств (глава 26), условие о которых, естественно, появляется позже даты заключения договора, и выражается в доп. соглашении (либо соответствующем соглашении).

          Комментарий


          • #6
            Slav А потом: 3); 4) ...; ... - способы прекращения обязательств вот здесь-то мы квартиру и уступим?

            Комментарий


            • #7
              Solus rex
              "способы прекращения обязательств вот здесь-то мы квартиру и уступим?"

              Но это уже отдельный договор.(соглашение о прекращении обязательств каки-либо способом.). Это к тому, что изначально вставлять в договора займа условие о передаче квартиры не совсем верно, наверно.

              Комментарий


              • #8
                Slav Это к тому, что изначально вставлять в договора займа условие о передаче квартиры не совсем верно, наверно Само-собой! Не дай боже! Но толковать оговорку, думаю можно таким образом. Стороны вправе впоследствие заключить такое соглашение (об отступном, о зачете).

                Комментарий


                • #9
                  Да я думаю что можно в договор займа включить предварительное соглашение сторон о том что в случае не возврата в срок ДС обязательство считается исполненным с момента передачи квартиры, хотя если честно это уже не договор займа, а предварительный договор и чистой воды договора займа уже нет, хотя с другой стороны вроде особых проблем здесь нет, но вот только еще такой вопросик возникает, возможно не совсем ясный, но я понимаю это так, А как потом Вы свое право на квартиру будете регистрировать из договора займа денежных средств неужто оно у Вас возникло? Вот это тоже мне не очень нарвиться в этой схемке. Ну подумаю еще, если интересны мои размышления Вам?

                  Комментарий


                  • #10
                    solus rex

                    "Но толковать оговорку, думаю можно таким образом. Стороны вправе впоследствие заключить такое соглашение (об отступном, о зачете)".

                    Тогда такая оговорка не имеет никакого правового значения - стороны итак вправе впоследствии совершить отступное - в силу закона.
                    Кроме того, даже такое толкование из текста договора не следует. Давайте посмотрим:
                    "Займодавец передает в собственность Заемщику деньги в сумме _________ рублей, а Заемщик обязуется возвратить займодавцу "числа" месяца года имущество (квартиру) на сумму займа".
                    Одно лицо передает другому деньги в собственность. Другое обязуется передать имущество на сумму переданных денежных средств. Чистая купля-продажа. Никакого займа, никаких альтернативных обязательств, никаких отступных. Некоторая некорректность формулировок для купли-продажи (например, "возвратить имущество", упоминание о "займе"), тем не менее не препятствует при толковании договора уяснить, что стороны имели ввиду все-таки куплю-продажу.



                    Комментарий


                    • #11
                      MIN Дело в том, что есть идея расплатиться квартирами, которые однозначно будут переданы. Сам заем - безденежный (купля-продажа недвижимости производственного назначения). Идея не моя. если интересны мои размышления Вам? всегда слушаю коллег!

                      Комментарий


                      • #12
                        Fox согласен с Вами полностью.

                        Комментарий


                        • #13
                          У меня вопрос относительно договора займа, вопрос следующий: Правомерно ли включить в договор займа пункт о безакцептном списании основного долга и процентов по нему заимодавцем? Договор заключен на определенный срок, так вот если договор будет содержать условие, что заимодавец вправе предъявить заемщику письменное требование о досрочном возврате займа и процентов по нему + условие, что в случае предъявления данного требования заимодавец вправе направить в банк, обслуживающий заемщика, распоряжение о безакцепном списании + условие, что погашение займа и уплата процентов может осуществляться путем списания соответствующих сумм с рачетного счета заемщика в безакцептном порядке. ИМХО, это вполне возможно, единственное, что меня смущает, так это то что в договоре четко оговорен срок, на который предоставляется кредит.
                          Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа

                          1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
                          В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
                          2. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно.
                          Сумма займа, предоставленного под проценты, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца.
                          3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
                          ГК вроде бы не запрещает, как раз иное договором и предусмотрено... Но сомнения все-таки одолевают, буду рада если уважаемые юристы выскажутся по этому поводу )))))

                          Последний раз редактировалось maxana; 02.08.2002, 11:45.
                          Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                          Комментарий


                          • #14
                            maxana это вполне возможно Только не забудьте заключить доп к ДБС о безакцептном списании!

                            solus rex в отпуске

                            Комментарий


                            • #15
                              я имею в виду, что заемщик должен заключить с банком доп к ДБС о безакцептном списании. Ну Вы поняли

                              Комментарий


                              • #16
                                Unregistered заключить доп к ДБС о безакцептном списании ну это естественно
                                P.S. Хорошая штука - отпуск
                                Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                Комментарий


                                • #17
                                  Такой вопрос: допустимо ли условие в договоре займа:

                                  Займодавец передает в собственность Заемщику деньги в сумме _________ рублей, а Заемщик обязуется возвратить займодавцу "числа" месяца года имущество (квартиру) на сумму займа.

                                  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                                  Нет, не допустимо, как Вы сами отметили это не займ.

                                  Конечно, это не заем. Тогда купля-продажа с очень предварительным авансом? (стопроцентной предоплатой?).

                                  А если в договоре займа будет два альтернативных варианта возврата суммы долга:
                                  1) деньги;
                                  2) квартира?
                                  Будет ли второе условие квалифицировано как купля-продажа?
                                  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                                  Купля продажа с предворительной оплатой, в чистом виде.

                                  Перлагаю заключать договор займа на условиях, регулируемых главой 45 ГК РФ
                                  и соглащение об отступном (с датой, следующей за датой возврата займа)

                                  С уважением,
                                  Саша

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    solus rex

                                    Я думаю, что такой номер не пройдет, так как передача прав на недвижимое имущество не оформляется договором займа. Это, действительно, получится притворная сделка, легитимность которой (я имею ввиду кплю-продажу) еще предстоит подтвердить в суде.
                                    К чему такие проблемы?
                                    Можно просто отступным все офомить!
                                    «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                    В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Доброго времени суток!

                                      Интересная ситуация.

                                      Есть договор займа между Обществом (заемщик) и его Участником (займодатель).
                                      Трое участников хочтят продать свои доли в УК Общества (100%).

                                      При этом договор займа хотелось бы прекратить любым способом кроме его исполнения самим Обществом. Хоть долг простить. Его может оплатить и покупатель доли.
                                      Но как это лучше оформить!?

                                      У меня несколько вариантов, какой на ваш взгляд будет оптимальным. Может какие подподные камни есть...

                                      1. Исполнение обязательства по возврату займа покупателем долей. Для этого заключается соглашение между покупателем долей и Обществом о предоставлении последнему займа. Сумма займа напрямую направляется Участнику для погашения задолженности Общества перед ним.
                                      Покупатель долей потом сам будет разбираться с Обществом.

                                      2. В момент заключения договора купли-продажи долей в Обществе займодавец заключает с покупателем долей соглашение об уступке прав требования по договору займа.
                                      Но тут, блин, НДФЛ на доход, полученный от реализации имущественного права вырисовывается.

                                      3. Заключение между Обществом и покупателем долей соглашения о переводе долга по всем договорам займа на покупателя.
                                      После этого покупатель одновременно с оплатой долей возвращает заемные средства.

                                      4. Заключение между Обществом (заемщиком) и займодавцем соглашений о прощении долга в соответствии со ст.415 ГК РФ.
                                      Но тут Обществу надо будет платить налог на прибыль. Не хотим.


                                      Какие будут мнения, господа юристы?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Здравствуйте, коллеги! Помогите разобраться вот в таком вопросе:
                                        Клиент банка (юр.лицо) хочет, чтобы банк взял на себя работу по обслуживанию его займов. Эти займы Клиент выдавал своим работникам. В каком виде это лучше оформить, чтобы не платить НДС с оплаты данной услуги?
                                        Последний раз редактировалось КругЮ; 19.12.2008, 17:39.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Можно оформить уступкой прав требования: юрлицо уступает банку права требования по договорам займа.
                                          Не уверен, но здесь скорее всего будет у банка НДС при приобретении этих прав (т.к. приобретаются права не по кредитным договорам).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Да, в этом случае банк попадает на НДС.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              КругЮ предмет услуг - сбор платежей от заемщиков и перечисление их займодавцу?
                                              Что еще планируется?

                                              можно взять за основу договор об оказании услуг (аккумулировании платежей заемщиков) (есть на сайте АИЖК)
                                              Последний раз редактировалось solus rex; 22.12.2008, 10:31.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                КругЮ предмет услуг - сбор платежей от заемщиков и перечисление их займодавцу?
                                                Что еще планируется?

                                                можно взять за основу договор об оказании услуг (аккумулировании платежей заемщиков) (есть на сайте АИЖК)



                                                Да, планируется только сбор платежей и перечисление.
                                                Спасибо за идею. Предложу им несколько вариантов, пусть выбирают

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X