21 ноября, среда 21:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Органы внутренних дел и банковская тайна

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Органы внутренних дел и банковская тайна

    Знаю, что в запросах гос. органов о выдаче информации, фигурирует понятие "Юридическое дело клиента", но что вкладывают органы в это понятие - неясно.
    Часто в запросах, органами (самостоятельно?) определяются сроки выдачи информации (от 2-х до 20 дней). Как определяются эти сроки?
    http://www.moscow-basket.ru

  • #2
    Здесь надо быть осторожным! Легального определения "юридическое дело клиента" нет и быть не может. Всё это связано с банковской тайной. Необходимо смотреть в каком контексте употребляется данное выражение. А ещё лучше не бояться самим послать запрос с уточнением, что именно им надо! Банку необходимо избегать таких обтекаемых формулировок, т.к. клиент может нанять хорошего юриста, который докажет, что банк выдал сведения, которые орган и не просил и, тем самым, нарушил режим банковской тайны.
    Относительно сроков, всё зависит от конкретного органа, который посылает запрос. Мне приходилось сталкиваться с прокуратурой... если тянешь с ответом, намекают, что могут привлечь за воспрепятствование осуществлению предварительного расследования. В принципе, сроки они имеют право устанавливать, т.к. сами они ограничены сроками предварительного расследования, в которые должны уложиться.

    Комментарий


    • #3
      Ещё ситуация: Получаем конверт из ЦБ, а в нём ксерокопия письма на бланке ЦБ такого содержания:
      "Направляем Вам для рассмотрения электронную копию!!!? запроса такого-то отдела УВД г.Н от такого-то числа, ╧ такой-то.
      Ответ по существу запроса просим направить в адрес следователя Н по такому-то адресу"
      Прилогается копия запроса этого самого УВД с фамилиями возможных клиентов и такой просьбой к ЦБ: Прошу Вас, в связи с большим количеством банков, в целях оказания помощи органам направить данный запрос в банки.

      Отвечать или нет? Ведь в запросе УВД, по существу, указан адрес лишь Управления ЦБ.

      http://www.moscow-basket.ru

      Комментарий


      • #4
        А про санкцию прокурора там ничего не написано? Есть она или нет. Ведь по закону должна быть!Это раз. Копия надлежащим образом заверена? Почему отправили на бланке ЦБ? Вообщем, Вы, конечно, можете ответить. Причём ответ, м.б. каким-нибудь пространным... но по идее, если Вам ничего не известно о том, есть или нет санкции, да и сам ксерокс, внушает мягко говоря сомнения, можете либо промолчать, либо направить мотивированное письмо в ЦБ и этому следователю - почему молчите. Ещё лучше, если в письме следователю мягко намекнёте, что мол "за отсутствием официального запроса с Вашей стороны в наш банк, ответить по существу вопроса не представляется возможным"... В этом случае банк будет прикрыт юридически.

        Комментарий


        • #5
          На запросе надпись "Согласен- Зам.прокурора Административного округа" и печать прокуратуры.
          Запросы, ни один ни второй, никак не заверены (копия верна, печать и т.п.- отсутствует).
          http://www.moscow-basket.ru

          Комментарий


          • #6
            Пошлите запрос в УВД! Просим подтвердить... за отсутствием официального запроса с Вашей стороны в наш банк, ответить по существу вопроса не представляется возможным...

            Комментарий


            • #7
              Ещё один вариант: приходит -Факс- из налоговой с просьбой дать справку по счету клиента. Справку просят выслать опять же по факсу.
              http://www.moscow-basket.ru

              Комментарий


              • #8
                Ну, факс это не письмо с уведомлением о вручении ). Всегда можно сказать, что ничего не получали...
                p.s.просто не банк - а справочная служба какая-то!

                Комментарий


                • #9
                  Хочется предупредить все ситуации!
                  http://www.moscow-basket.ru

                  Комментарий


                  • #10
                    Отправил Коршун 08-18-2000 01:33 PM
                    p.s.просто не банк - а справочная служба какая-то!
                    Очень актуальная тема! Банки действительно превращаются в справочную службу фискальных органов! У нас идет перманентная война с полицией - последняя тема войны - запросили информацию о ВСЕХ векселях с приложением копий ВСЕХ ДОКУМЕНТОВ. Юридических оснований для отказа нет, но и выполнить этот запрос физически не в состоянии (примерно 2 500 листов копий). Вот и переписываемся... И так постоянно! Не говорю уже о судебных приставах, объем запросов - до сотни в неделю. Юротдел превращается в машбюро по составлению доносов на собственных клиентов. Рад буду поддержать переписку со всеми юристами, столкнувшимися с этой проблемой, вопросов море и кое-какой опыт накоплен.
                    Кстати, по теме - запрос из УВД направлен ЦБ - пусть они и отвечают, а вам они (ЦБ) могут направить только свой запрос, на который вам отвечать нельзя в соответствии со ст. 26 ФЗ "О банках". А по факсам мы вообще не работаем! А вдруг перехватят?! Система "Эшелон" и все такое...
                    %)

                    Комментарий


                    • #11
                      To Oleg:
                      Рад буду любому обмену информацией и опытом по этой теме, т.к. мой отдел просто засыпали подобной почтой, а руководство и клиенты нервничают.
                      http://www.moscow-basket.ru

                      Комментарий


                      • #12
                        Отправил moonwind 08-23-2000 04:32 PM
                        To Oleg:
                        Рад буду любому обмену информацией и опытом по этой теме, т.к. мой отдел просто засыпали подобной почтой, а руководство и клиенты нервничают.
                        Вот первая информация - службы судебных приставов нет в списке органов, имеющих право на получение информации о клиентах банка по ст. 26 ФЗ "О банках". Т.е. если вы готовы к войне, можете ее начинать - потребовать, чтобы приставы к своим запросам прилагали ПОДЛИННЫЕ исполнительные листы или оформляли запрос за подписью судьи, таким образом соблюдая закон (судам позволено получать информацию в банке). У них такой возможности НЕТ, т.к. банков много, а лист один. Дальше все зависит от того, сколько намерено держаться ваше руководство, поскольку шума будет очень много.
                        Один из филиалов нашего банка успешно воспользовался этой схемой, хоть одних дармоедов с шеи скинули. Мы не пользуемся, т.к. с приставами налажено взаимовыгодное сотрудничество, за которое приходится расплачиваться ответами на их запросы...
                        Удачи!


                        [Сообщение отредактировал Oleg (исправлено 24-08-2000).]

                        Комментарий


                        • #13
                          Нужен совет:
                          следствие обратилось с запросом о клиенте (прокурор подписал). В запросе, кроме обычных оборотных ведомостей, требуют предоставить КОПИЮ ЮРИДИЧЕСКОГО ДЕЛА. Понимаю, что им это дело не нужно, запросили на всякий случай, совершенно не владея обстановкой. Вопрос: относятся ли юридические дела клиентов к информации по счету?

                          Комментарий


                          • #14
                            В принципе можно, но тут смотря что Вам нужно. Если нужно успеть "вытащить" клиента, тогда можно направить им запросик, дескать что вы включаете в понятие ЮД, но т.к. определения содержания ЮД нигде как такового нет (можно лишь чего-нибудь вытянуть из бух. правил и Инструкций ЦБ, да и то немного), им придется более конкретизировать свои просьбы. Вообщем попросите более конкретно составить запрос, а там глядишь ещё какие-нибудь дырочки найти можно. Да и почта у нас не особо быстрая.
                            http://www.moscow-basket.ru

                            Комментарий


                            • #15
                              В нашей стране могут запросить, что угодно и неоткажешь, иначе наживешь проблем. А с ЮД можно проделать финт, если успеть. Клиент приходит в банк с заявлением о закрытии счета, где пишет (прошу закрыть счет ╧ , отаток средств перевести туда-то в связи с переходом на обслуживание в этот банк)и с доверенностью от этого банка о том, что ему доверяют получить ЮД для передачи в этот банк. В старом банке останутся только справки из фондов, карточка с подписями и договор р/с), все уставные и т.д. от вас уйдет.

                              Комментарий


                              • #16
                                Всем спасибо за совет. Пока отказал им, сославшись на ст. 26... Шатко, конечно, будут слать повторный запрос.
                                Еще раз спасибо вам и К.Парфенову за совет на мыло.

                                Комментарий


                                • #17
                                  господа банкиры!
                                  предоставляете ли вы по запросам налоговой полиции сведения, составляющие банковскую тайну? В частности, возникала ли у кого-нибудь необходимость передавать полиции по их запросам копии договоров и иных документов?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Даем по письменному запросу и только в отношении юрлиц и предпринимателей, выполняя пожелания головного офиса.
                                    Хотя хочется их отправить в сад, потому что функции налоговых контролеров у них нет, следовательно, нет и права на получение сведений, составляющих банковскую тайну.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      В нашей практике были подобные ситуации. Делали копии договоров и предоставляли. Хотя по хорошему как и 20-му хочется послать их не только в сад, но и даже в чистое поле. Если серьезно - Ассоциация Российских банков давно считает что налоговая полиция имеет право получать сведения содержащие банковскую тайну только при наличии заведенного уголовного дела и согласия прокурора (т.е. как все органы предварительного следствия). Писали запрос в головной, но нам сказали что в данной ситуации лучше посориться с клиентом чем с полицией.

                                      ------------------

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Не предоставляем!!!
                                        Запросы налоговой полиции были ненадлежаще оформлены (не соответствовали требованиям ст. 26 "О банках..."). Полиция пыталась нас запугать, у них ничего не вышло. Пока тишина.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          на какое основание вы ссылаетесь, отказывая НП в предоставлении сведений? может быть, на утрату НП полномочий осуществления налогового контроля (АРБ), невозможность предоставления копий документов, поскольку в ст.26 указаны "справки", или что-то другое?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Нет возбужденного уголовного дела? Нет санкции прокурора? Не предоставляли и предоставлять не будем. Более того, обжаловали в суд действия должностного лица налоговой полиции, наложившего штраф на руководителя Банка за непредосталение сведений, составляющих банковскую тайну. И выиграли! Дело еще не закончено, налоговая обжалует в кассационном порядке.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вопрос задан касательно предоставления копий договоров и иных документов. А если внимательно вчитаться в ст. 26 Закона "О банках и банковской деятельности", то там речь идет о предоставлении, в предусмотренных случаях, справок по операциям и счетам.
                                              Так что речь будет идти о выемке документов, и ст. 26 Закона здесь не применима.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                действительно, больше всего интересует непредоставление копий документов, поскольку рады бы представить справку, но к ней еще просят приложить "надлежащим образом заверенные копии документов".
                                                кстати, кто как толкует термин "справка"?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  По поводу термина "справки по операциям и счетам" действительно нет каких либо пояснений и в каждой ситуации приходится действовать по разному. Проблема еще заключается в том, что нормальный специалист по выпискам и оборотам может увидеть если не все, то очень многое. В НП служат в основном бывшие военные или сотрудники МВД и для них просто выписка ничего не говорит, и они поэтому начинают требовать копии различных документов в том числе и абсолютно ненужных. Если бы в ст. 26 не было слова "операциям" можно было их вежливо попросить, однако данное слово присутствует и его на мой взгляд трактовать можно очень широко.

                                                  ------------------

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    У меня и вопросов не возникло. Справка - это одно, а документ (договора, платежки и пр.) - это другое.

                                                    Обратимся к толковому словарю русского языка С.И. Ожегова. (4-е издание, 80.000 слов и выражений, 1999 г.)

                                                    Опр: Справка - 1)сведение о чем-нибудь, полученное кем-нибудь, после поисков, в ответ на запрос. 2) Документ с такими сведениями.

                                                    Опр: Сведение - 2) известие или сообщение.

                                                    Т.е получается, что Справка - это документ, содержащий сведения (сообщение, информацию), в ответ на запрос кого-либо. Документ составляется после поиска необходимой информации и оформляется, как-правило, в виде выписки из других первичных и иных документов.

                                                    Опр: Документ - 1) деловая бумага, подтверждающая какой-нибудь факт или право на что-нибудь. (С.И. Ожегов)

                                                    Опр: Документ - материальный объект с информацией, закрепленной созданным человеком способом для ее передачи во времени и пространстве. (Большой юридический словарь Под.ред А.Я. Сухарева, В.Д. Зорькина, В.Е.Крутских, 1997)

                                                    Отличие документа-Договора (скажем банковского счета) и документа-Справки. Договор существовал ранее и был закреплен на материальном (бумажном) носителе. Справка - документ, который составляется в ответ на запрос (выписка из платежек и др.) Это первое.

                                                    Ст. 26 Закона о банках и банковской деятельности, говоря о справке, имеет ввиду информацию о счетах и операциях(проведенных) клиента. Договор банковского счета (да и другой) такой информации не содержит. Поэтому толкуя буквально, он не может быть представлен и по этой причине.

                                                    Интересной может оказаться логика Конституционного суда (Определение КС от 14.07.98 ╧ 86-О.)
                                                    "По делу о проверке конституционности отдельных положений федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" по жалобе гражданки И.Г. Черновой". Речь шла о получении (истребовании) лицом, виновность которого в совершении преступления не доказана, сведений о полученной о нем информации.( ст.5 Закона Об ОРД).
                                                    Привожу дословно: (На практике "сведения об информации" понимаются ограничительно лишь как "сведения о существовании материалов, характеризующих личность и поведение данного заявителя, и о сущности содержащихся в них данных" (комментарий к статье 5 Закона). Информация для гражданина оформляется справкой, содержание и объем которой определяется инициатором проведения оперативно - розыскных мероприятий. Из изложенного видно, что по этим "сведениям", которые фактически представляют собой произвольные выдержки из первоначальных документов, сформулированные к тому же по их усмотрению самими работниками оперативных органов, невозможно судить ни о достоверности, ни об объеме персональной информации, имеющейся в документальных и иных материалах дела оперативного учета. Закон вообще не предусматривает предоставление гражданину подлинных документов дела.)

                                                    Конечно, непосредственного отношения к рассматриваемому вопросу данное Определение не имеет, но логику суда можно взять на вооружение для возможных споров с налоговыми органами. Тупо писать в отказах им, что статьей 26 Закона о банках и банковской деятельности не предусмотрено предоставление вам подлинных документов и копий с них. Более того, запрашиваемые документы (договора) информации по операциям и счетам клиентов не содержат. Ну и разумеется, адресовать им предложение обосновать свои требования по предоставлению копий документов, с ссылками на закон.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Господа! Недавно к нам в банк пришел запрос, в котором налоговая полиция просит предоставить реестр предприятий, приобретавших собственные векселя банка, с указанием номера договора купли-продажи векселей и сумм по договорам за период с 01.01.2000 по 01.12.2000. В запросе идут ссылки на п.2, п.9 ст.11 Закона "О фед. органах налоговой полиции", п.2 ст.6, п.1 ст.7, ст.15 Закона "Об ОРД". Должна ли я затребовать у налоговой полиции ссылки на номера и даты возбужденных уголовных дел против конкретных предприятий? Спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        В продолжение предыдущего поста. У меня вот какой вопрос: является ли для банка обязательным заключать какой-либо договор, подтверждающий факт выдачи векселя (будь то купля-продажа, займ и т.п.)? Если нет, то каким образом трактовать п. 1 ст.808 ГК РФ о том, что в случае, если займодавцем (получателем векселя) является юридическое лицо, то договор займа должен быть заключен в письменной форме независимо от суммы? В каком виде должно заключаться "соглашение сторон" (ст. 815 ГК РФ) в случае, если заемщиком выдан вексель? И должно ли оно вообще заключаться? Как быть с определением векселя как "ничем не обусловленного денежного обязательства"? Предполагает ли подобное определение "законную" необязательность какого-либо основания (в форме договора-соглашения)?
                                                        Извините. Очень много вопросов. Жду компетентных ответов. Спасибо.

                                                        ------------------
                                                        С уважением, Диана

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          По проблеме оформления вексельных операций лучше сразу принимать участие в обсуждение здесь - http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000151.html

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Диана, вопрос интересный. Посмотрите для начала - http://www.arb.ru/nalog.htm

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X