17 ноября, суббота 03:40
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Завещание вкладов. Завещательные распоряжения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Завещание вкладов. Завещательные распоряжения

    Каким образом осуществляется у Вас оформление завещания по вкладу, а то какая-то чехарда получается
    п.4 Статья 153. Основ Гражданского Законодательства 4. Вклады граждан в банках наследуются по общим правилам.
    Но Постановлением ВС РФ от 3 марта 1993 г. N 4604-I установлено, что пункт 4 статьи 153 на территории Российской Федерации не применяется по отношению к вкладам граждан в Сберегательном банке Российской Федерации
    А если присовокупить к этому еще и ст. 561 ГК РСФСР
    Прости модератор !!!


    Статья 561. Распоряжение вкладчика своим вкладом на случай смерти.
    Граждане, имеющие вклады в государственных трудовых сберегательных кассах или в Государственном банке СССР, имеют право сделать распоряжение сберегательной кассе или банку о выдаче вклада в случае своей смерти любому лицу или государству.
    В этих случаях вклад не входит в состав наследственного имущества и на него не распространяются правила настоящего раздела.
    Порядок распоряжения на случай смерти вкладами в государственных сберегательных кассах и Государственном банке СССР по специальным указаниям вкладчиков определяется уставами названных кредитных учреждений и изданными в установленном порядке правилами.
    Если вкладчик не сделал распоряжения сберегательной кассе или банку, то в случае смерти вкладчика его вклад переходит к наследникам на общих основаниях по правилам настоящего раздела.


    Может кто-то уже мучился с этим ....
    С Уважением !!!
    P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

  • #2
    Ни каким (Мы не Госбанк понимаешь и всё тут)
    Марк2

    Комментарий


    • #3
      Ну тут можно не согласится, сберегательных касс сейчас тоже нет, а есть ОАО Сбербанк РФ, а чем он лучше моего ОАО
      С Уважением !!!
      P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

      Комментарий


      • #4
        Еще из курса банковского права в институте помнится, что здесь есть какая-то закавыка.
        Недавно копалась по этому вопросу.
        Вы, ANGEL Serg, правильно привели нормативные акты, а вывод такой:
        1)вклады в госбанке и сберкассах ( у них есть правопреемники) наследуются по одному правилу - т.е. если сделано соответствующее завещание, то вклад не входит в состав наследственного имущества, на него не выстраиваются очереди наследников ( а их сейчас еще больше по новым изменениям в закон), вклад в этих банках наследуется тем, кто указан в завещании.
        2) вклады в других кредитных организациях , п.4ст.153 Основ ГЗ СССР, наследуются по общему правилу, т.е. вклад является частью наследственной массы наравне с другим имуществом,
        НЕЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИЯ ЗАВЕЩАТЕЛЬНОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ. См. Постановление ПВС РФ от 23.04.91 № 2.
        +

        Комментарий


        • #5
          WE Мы решили вопрос аналогично.
          Разложим наше горе по пунктам !

          Комментарий


          • #6
            WE цитата из приведенного Вами постановления(весьма интересного - )Спасибо

            Однако нельзя расценивать в качестве действий, направленных на принятие наследства, получение лицом вклада, находящегося в отделении Сберегательного банка Российской Федерации или в Центральном банке Российской Федерации (Банке России), в отношении которого имелось распоряжение вкладчика на случай его смерти,поскольку в силу ст. 561 ГК РСФСР вклад в указанном случае не входит в состав наследственного имущества и на него не распространяются нормы, регулирующие порядок принятия наследственного имущества .

            Да и уж очень хочется (моим вкладчикам) иметь завещание на вклад. Пахнет антимонопольным комитетом (но с какой стороны), потому что чуствую где-то меня ущемляют.
            С Уважением !!!
            P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

            Комментарий


            • #7
              Читала-читала, наконец дошло, что Вы имеете ввиду.
              Действительно, это называется - распоряжение на случай смерти, а не завещание.
              При условии - что это в Сбере или госбанке (по-старому).
              А Вы относитесь к их числу?
              Если нет, то никаких распоряжений и завещаний не должны принимать.
              Все это не наше с Вами дело.
              +

              Комментарий


              • #8
                Еще : "вклады граждан в банках наследуются по общим правилам" - ст.153 Основ ГЗ СССР (опять же кроме Сбера), т.е. пусть себе делает завещание на вклад, но хранит его не в банке, а как положено по закону.
                А нотариус решит.
                +

                Комментарий


                • #9
                  вполне допустимо завещание на вклад в пользу кого-то конкретного, то есть при возникновении споров на наследство вклад из общего наследуемого имущества исключается
                  просто WELCOME

                  Комментарий


                  • #10
                    ст.534 ГК 1964 г. : "каждый гражданин может оставить по завещанию все свое имущество или часть его..."
                    ст.535 ГК 1964 г. приводит список лиц, которые наследуют, независимо от содержания завещания, не менее 2\3 доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
                    Т.Ч. завещание завещанием, а закон законом. Исключение - сбер и госбанк.
                    +

                    Комментарий


                    • #11
                      Вообще гр-не имеющие вклады в банке могут сделать распоряжение о выдаче вклада любому лицу, раньше это распоряжение оформлялось надписью вкладчика на карточке лицевого счета, а сейчас данные карточки ведутся в электронном виде и возникает вопрос в каком виде делать данное распоряжение. Может имеются какие либо обязательные требования к реквизитам содержащимся в данном распоряжении.
                      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                      Комментарий


                      • #12
                        Буквально на той неделе рассматривался этот вопрос, посмотрите плиззз воспользовавшись системой поиска (крайняя правая кнопка)
                        С уважением,
                        Марк2

                        Комментарий


                        • #13
                          В свете ч. 3 ГК - ст. 1128

                          Оформлять или не оформлять завещательные распоряжения на вклады пока нет Правительственного Порядка их совершения (ч. 2 этой статьи).

                          Я правда не понимаю что ещё кроме того, что уже достаточно конкретно указано в ГК можно установить в таком Порядке (цвет пасты ручки, месторасположение подписи ????????????????????????)

                          Комментарий


                          • #14
                            По моим сведениям, но пока соглашения между Минюстом вроде и СБЕРОМ я не видал, появилось какое то интреесное соглашение о том, что завещательные распоряжения будут только нотариально заверенныеми без составления в банке.
                            Жду это соглашения со дня на день.

                            Комментарий


                            • #15
                              Как это Минюст договаривается с одним из банков о вещах, которые противоречат закону и нарушают права вкладчиков?

                              Комментарий


                              • #16
                                У нас поступило письмо от нашей Нот.палаты, которым нам разъяснили, что с 01.03.02, в связи с введением ч.3 ГК РФ (ст.1128, в частности), и до издания Правительством РФ соответствующего Порядка совершения завещательных распоряжений - завещения, оформленные в кредитных организациях не могут считаться легитимными и не будут приниматься нотариусами для оформления наследственных прав граждан.
                                +

                                Комментарий


                                • #17
                                  WE Спасибо интересная информация.
                                  С Уважением !!!
                                  P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Вот примерно о таком соглашении и я говорю, но пока сам его не видел. Хотя думаю что это самый правилиный вариант, нужно ли нам это заминаться наследством. Это дело нотариуса, его компетеция, он за это овечает, и защищает интересы граждан, обратившихся кнему.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Да, кстати, ведь все равно действительно все завещания пойдут через нотариуса - в отличие от ранее действовавшего порядка (в отношении Сбера).
                                      +

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        WE WE Более того, если, к примеру, вкладчику (держателю карты "зарплатного проекта") была зачислена зарплата после даты открытия наследства, то нотариус такие суммы игнорирует согласно ст.1112 ГК (в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности). Возникает коллизия. Остаток на счете есть, а наследники не могут на него претендовать...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          WE

                                          А Ваша Нотариальная палата это та же что и наша или нет?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            КК
                                            Ваша - по-видимому Московская

                                            solus rex
                                            тема для мыслей
                                            +

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              WE тема для мыслей и гемора банка. Нотариус выдала письмо наследникам, согласно которому денежные средства, перечисленные в качестве заработной платы после открытия наследства, не могут входить в состав наследственной массы, также предложила наследникам (несколько бывших жен с детьми и новая жена без детей) обратиться в суд.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коллеги! Не стал заводить отдельную тему, вопрос такой:

                                                Правовая природа вклада, возникающего из т.н. зарплатного проекта

                                                Есть зарплатный проект (юр. лицо перечисляет в Банк денежные средства, а последний зачисляет эти денежные средства на картсчета физ. лиц, балансовые счета - вклады физ. лиц до востребования).

                                                Прошу высказаться, какова природа такого вклада? Можно ли утверждать, что денежные средства, учитываемые на счетах физ. лиц, есть зарплата?
                                                Это затравка, проблему изложу ниже.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  solus rex Это затравка, проблему изложу ниже. может лучше сразу. Можно ли утверждать, что денежные средства, учитываемые на счетах физ. лиц, есть зарплата? сомневаюсь, так как после зачисления они обезличены и являются не более чем ден. средствами.
                                                  С Уважением !!!
                                                  P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ANGEL_Serg Можно ли утверждать, что денежные средства, учитываемые на счетах физ. лиц, есть зарплата? сомневаюсь, так как после зачисления они обезличены и являются не более чем ден. средствами. Совершенно верно!!! Но. Складывается следующая практика правоприменения ч. 3 ГК РФ нотариусами.

                                                    Нотариус не включает остатки на счете умершего, открытом во исполнение зарплатного проекта, в наследственную массу на следующем основании:

                                                    Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию
                                                    1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.
                                                    2. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства.
                                                    3. При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом.
                                                    Поэтому вопрос о правовой природе зарплатных вкладов актуален.
                                                    Последний раз редактировалось solus rex; 10.04.2002, 10:02.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      В принципе я тоже примерно думаю как и ANGEL_Serg, поскольку для регулирования отношений вокруг з/п и вообще з/п может появиться только в трудовых отношениях между работником и работодателем (банк ведь не работодатель для своих вкладчиков) применяются отношения трудового законодательства, а когда деньги попадают на какрт счета до востребования - это вклад чистой воды внесеный третьими лицами в пользу вкладчика и отношения будут регулироваться лишь нормами ГК и банковского законодательства.
                                                      А гед вопрос?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Я думаю вот что по этому вопросу - что каждый юрист разбирается (в основном не хотел никого обидеть) лишь в узком круге вопросов, а не во всех сразу и поэтому придеться списать непонимание нотариусами ситуации с зарплатными проектами. Ведь нужно все разъяснить и объяснить что есть что и как с этим работать, но уровень нужен для этого достаточный, думаю, что это будет судебная практика, которая поставит все точки над И, тогда и нотариусы поймут правовую природу денежных средств попадающих на счета до востребования по зарплптным проектам, но однозначно их осуждать не стоит я так думаю, мы иногие тоже не все сразу понимаем.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          solus rex
                                                          юрлицо перечисляет денежные средства не куда-то, а на вклады своих работников
                                                          По их просьбе - согласно заявлению
                                                          А вклад как был вкладом, так им и остается, вложенные деньги обезличены (ANGEL_Serg)
                                                          Кто чем опровергнет?
                                                          +

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Так, вот теперь нашла вопрос.

                                                            solus rex
                                                            нотариусы так глубоко копают - во вклад?
                                                            Это они молодцы конечно, но наверно все-таки не там ищут.
                                                            В статье ни одного слова про зарплату на вкладах.
                                                            Рассказывайте нам, как у Вас продвигается диалог с нотариусами - потому что я так понимаю, все зависит от Вашего совместного толкования - и возможности их убедить.

                                                            РС: наши нотариусы тоже частенько нас удивляют - особенно с заверкой полномочий, наша соседка-нотариус часто с нами советуется - представьте себе, при этом у нее тааакие доводы! (волосы встают на голове дыбом)
                                                            +

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X