13 ноября, вторник 01:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Доверительное управление имуществом

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Доверительное управление имуществом

    Леся, походи по ценныем бумагам. В частности, посмотри здесь - http://www.bankir.ru/ubb/Forum1/HTML/000092.html

  • #2
    Про вексель - в зависимости от того, для каких целей нужно доверительное управление - можно поставить индоссамент - валюта к получению и т.п. Хотя сам факт передачи векселя в доверительное управление вызывает сомнения!
    Про права - тем более, просто я себе этого не представляю - проще оформить договор с какой-нибудь фирмой, которой переуступить данные права, и она сама уже будет с ними разбираться, хотя с точки зрения ГК Вы можете составить договор по управлению правами, в том числе и прописать там возможность участия доверительного управляющего в процессах - ГК же провозглашает свободу договоров!

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые коллеги,
      Прошу поделиться мыслями/опытом по вопросу о доверительном
      управлении векселями и правами денежного требования.
      Интересует - все, в частности:
      1. О векселе - необходимость наличия лицензии,
      - способ передачи в ДУ (индоссамент - какой?)
      - возможные полномочия ДУ
      2. О правах - способ передачи в ДУ
      - возможность участия управляющего в судебных процессах
      (как?)
      3. О том и о другом - в рамках существующего правового поля
      это вообще - возможно?

      Заранее благодарна всем.

      Комментарий


      • #4
        Добрый день всем!
        Возможна ли выдача банковской гарантии банком, являющимся доверительным управляющим по соответствующему договору, за счет имущества, находящегося в ДУ?

        Комментарий


        • #5
          Не понял Какая связь между БГ и ДУ? Или Вы хотите регрес имуществом закрыть?
          С уважением, Роман.

          Комментарий


          • #6
            не только регресс, но изначально сделать так, чтобы банк исполнял обязательства за счет имущества, переданного в ДУ

            Комментарий


            • #7
              methodman Сразу за счет имущества не получиться, Гарантия должна быть только деньгами, причем собственными Гаранта... А чем регрес не устраивает? Оформите залог и вперед...
              С уважением, Роман.

              Комментарий


              • #8
                Уж лучше Вы начните Интересно послушать.
                Как Вы собираетесь по своим обязательствам использовать чужие средства. Ведь Гарант = плательщик.
                С уважением, Роман.

                Комментарий


                • #9
                  я все-таки думаю, что вопрос лежит не в плоскости "свои-чужие", а в том,что в соответствии с упомянутой Инстр.╧63 -
                  "3.4. Кредитная организация - доверительный управляющий не может выдавать кредиты (займы) за счет имущества, находящегося в доверительном управлении, а также получать кредиты (займы) в качестве доверительного управляющего". Экономический смысл банковской гарантии близок кредиту (даже в соответствии с Инстр╧62-а обязательства по гарантии приравниваются к ссудной задолженности).. поэтому и возникает вопрос - можно или низзя..

                  Комментарий


                  • #10
                    Странно Я всегда считал что банковская гарантия более близка к страховому полису.
                    И я, наверно, прав!!! Именно из-за того, что Гарант несет риск уплаты за Принципала!
                    С уважением, Роман.

                    Комментарий


                    • #11
                      Вот, блин , финансисты-конструкторы - опять луноход для Смоленщины делаете ? Прыгну-ка я к пушке рядом с Романом (не против ?)

                      Дублирую: при ВЫДАЧЕ б\гарантии НЕТ никакого расходования денег. А вот при платеже - есть . Так Ваш вопрос - можно ли ЗАПЛАТИТЬ по банковской гарантии за счет имущества ДУ ?
                      Владимир С.

                      Комментарий


                      • #12
                        finspec Если я правильно понял methodman (уже 2 раз сам себе вопросы задаю ) хочет именно заплатить по просьбе бенифициара за счет средств ДУ. Закрыть свой риск. Но ничего у него не получиться Вот регрес обеспечить ДУ, это возможно.

                        (посидим у моей пушки)
                        С уважением, Роман.

                        Комментарий


                        • #13
                          Роман_П на чем основываются Ваши утверждения?

                          зы: имуществом в ДУ могут быть и деньги в соответствии с Инстр.╧63

                          Комментарий


                          • #14
                            methodman Утверждение, что Гарант должен расчитываться собственными деньгами?
                            Ст.368 ГК...
                            Хотя предвижу Ваши возражения, типа, что не запрещено использовать и чужие
                            С уважением, Роман.

                            Комментарий


                            • #15
                              Роман_П - правильно предвидите
                              Попытаетесь опровергнуть?

                              Комментарий


                              • #16
                                ув. finspec & Роман_П - зачем нужны какие-то пушки??! разве где-то в моих постах утверждалось, что при выдаче БГ происходит какое-либо движение средств, находящихся в ДУ? вы опять не о том.....
                                Роман_П упорно утверждает, что нельзя "заплатить по просьбе бенефициара за счет средств ДУ", при этом позицию свою не обосновывает ничем, а ведь мы находимся на юридическом форуме... заметьте, я пока ничего не утверждал по поводу можно или нельзя
                                и еще - объясните мне правовое значение перла "регресс обеспечить ДУ", плиз...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Мне кажется, что вы в своих рассуждениях ушли от первоначального вопроса.
                                  Если я правильно понял, то вопрос состоял в том, может ли Банк выступая доверительным управляющим выдать банковскую гарантию? Если да, то могут ли обязательства, возникшие в результате выдачи гарантии Банком (как доверительным управляющим), быть исполнены за счет имущества переданного в ДУ?
                                  Проблему следует рассмотреть в другом ракурсе. В соответствии со статьей 1020 ГК ДУ-щий осуществляет в пределах, предусмотренных законом и договором ДУ-ия имуществом, правомочия собственника в отношении имущества, переданного в ДУ-ие. Таким образом, доверительный управляющий может совершать только те сделки с имуществом (реализовывать права), которые мог совершать учредитель управления - никто не может передать больше прав чем ему принадлежит.
                                  Кроме того, следует обратить внимание еще на один момент - Только законом или договором могут быть предусмотрены ограничения в отношении отдельных действий по доверительному управлению имуществом (ст. 1012 ГК).
                                  С ограничением по операциям кредитования, установленным в Инструкции ЦБ, проблема - если учредитель ДУ простое юрлицо, то кредит выдать нельзя (аналогично и в отношении банковской гарантии), так как юрлицо, не являющееся кредитной организацией выдавать кредиты не может. Но вот если учредитель доверительного управления - Банк, я не понимаю почему нельзя выдавать кредиты или банковские гарантии за счет его средств, ведь инструкции ЦБ не являются законами.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Проверка ЦБ сделала замечание по принятым к оплате векселям по мотиву нарушения последовательного ряда индоссаментов. Ответ написали, но будут ли наши аргументы приняты непонятно.

                                    Банк выдает вексель нерезиденту (юр. лицу).
                                    На территории РФ эта компания действует через российскую фирму (полномочия оформлены надлежащим образом: договор, доверенность, легализация и т.д.).

                                    При проведении любых операций в РФ с этим векселем индоссамент рисует российский поверенный, проставляя соответственно и свою печать.

                                    Таким образом, с точки зрения формального вексельного права - индосаммент первого держателя векселя отсутствует.

                                    Очень интересует практика, в т.ч. судебная.
                                    В последнее время у ВАСа в решении вексельных споров наметилась определенная тенденция: он идет по пути отдания приоритета общегражданскому зак-ву (например по залогу векселей : инф. письмо ПВАС от 21.01.02. № 67).

                                    Основной вопрос : можно ли признать ряд индоссаментов последовательным, учитывая отношения между поручителем и поверенным. Как это с Вашей т.з. согласуется с вексельным законодательством. Возможны ли такие "вольные" допущения.

                                    Заранее спасибо всем.
                                    Последний раз редактировалось Баск; 23.05.2002, 10:21.
                                    Разложим наше горе по пунктам !

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Баск

                                      Что-то кажется мне - никак это с вексельным законодательством не согласуется.

                                      А если вот печать не ставить на индоссаменте - тогда согласуется (при наличии у лица, подписавшего вексель доверенности от буржуев, хотя полномочия Вы и не обязаны проверять).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Баск

                                        "индоссамент рисует российский поверенный, проставляя соответственно и свою печать"
                                        Печать тут может быть хоть Администрации президента - никакого значения с т.зр.вексельного права она не имеет.
                                        А вот при указании наименования индоссанта, видимо, допущена ошибка.
                                        Допустим, нерезидент (векселедержатель) - это "Фирма А".
                                        Его российский поверенный - это "ООО "В".
                                        В индоссаменте, как я понял, написано - "Платите приказу ЗАО "Мотылек". Генеральный директор ООО "В" Иванов".
                                        А надо было, разумеется, написать - "Платите приказу ЗАО "Мотылек". Фирма А в лице ООО "В" . Генеральный директор Иванов. или еще проще "... Фирма А. Иванов" и все!
                                        Кстати, такая ошибка, когда поверенный указывает в качестве стороны правоотношений себя, а не своего доверителя, очень распространена. Я всегда требую, чтобы в качестве стороны указывался именно доверитель.
                                        А такой вексель, конечно, я бы не пропустил.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Fox

                                          Это все так, если в индоссаменте расписано "Генеральный директор ООО "В" . . . и т.д.
                                          А вот если Платите приказу . . . Подпись (без расшифровки и указания должности). Печать.
                                          То тогда наименование индоссанта только по печати и увидишь.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Slav

                                            А я думаю, что в таком случае вообще нет подписи!
                                            Разве подпись без расшифровки является подписью? Может быть это кто-то случайно ручкой провел по бумаге.
                                            Если мы берем реквизиты подписавшего из печати, стоящей рядом с нерасшифрованной закорючкой, значит мы считаем печать элементом подписи. Но это неверно! Печать, как я уже говорил, вообще не относится к такому реквизиту векселя как подпись. С таким же успехом ревизиты подписавшего можно притянуть из напечатанных по краю векселя реквизитов типографии, напечатавшей бланк векселя.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Fox

                                              То. что печать на векселе не нужна, согласно вексельному законодательству, это-то ясно давно.
                                              А вот если она все-таки стоит - наверно это все-таки элемент подписи.(????????)
                                              Насчет того, что подпись без расшифровки оною не является - вот это вряд ли.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Написала такое большое послание и все ухнулось.
                                                Постараюсь восстановить...
                                                Разложим наше горе по пунктам !

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Fox

                                                  . или еще проще "... Фирма А. Иванов" и все! - не получается. Поверенный юридическое лицо, а не Иванов.

                                                  А такой вексель, конечно, я бы не пропустил. -хорошо, что Вас справшивают. Меня так поставили перед фактом после проверки.

                                                  По существу.
                                                  О "сложном" индоссаменте я уже думала (так сказать на будущее). Но меня почему-то он смущает. Далее будет понятно почему.

                                                  У В. Белова есть такая цитата из А. Каминки: " В векселе не должно указываться основание, по которому действует представитель, однако неприменно должно говориться, что он действует не от себя, а по поручению, от имени и за счет представляемого." Но представительство в вексельном праве основывается на препоручительном индоссаменте, т.е. на записи , удостоверяющей волю индоссанта по назвачению своего представителя. Объем прав, предаваемых таким образом не совпадает с объемом прав поверенного по общегражданскому зак-ву.
                                                  Разложим наше горе по пунктам !

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Slav "А вот если она все-таки стоит - наверно это все-таки элемент подписи.(????????)"

                                                    А из чего это следует? Это может быть только предположением.
                                                    Допустим такой вариант. Написано - "От имени Фирмы "А" Иванов", а рядом печать ООО "В". Грамотный судья на эту печать даже не посмотрит и решит, что подпись поставила фирма "А". Какой же это элемент подписи?

                                                    "Насчет того, что подпись без расшифровки оною не является - вот это вряд ли."

                                                    Белов считает, что подпись должна быть выполнена таким образом, чтобы она позволяла индивидуализировать лицо, ее поставившее. Заметьте, индивидуализировать (т.е. должно быть ИЗ ТЕКСТА понятно, что это подпись "Фирмы "А"), а не убедиться в полномочиях лица, подписавшего от имени "Фирмы "А".
                                                    Как же можно убедиться в последовательном ряде индоссаментов, если под индоссаментом расположена совокупность выполненных шариковой ручкой линий, из которой нельзя понять, что она обозначает?

                                                    Баск

                                                    . или еще проще "... Фирма А. Иванов" и все! - не получается. Поверенный юридическое лицо, а не Иванов.

                                                    Ну и что. Тут не поверенного надо указывать, а подписавшее лицо. В данном случае ЛИЦОМ является векселедержатель, он же индоссант, "Фирма "А".

                                                    Поэтому, ИМХО, достаточно сделать еще проще. Написать "Фирма "А" и поставить закорючку Иванова. Расшифровкой его подписи является указание "Фирма А". Остальное (указание фамилии самого физика, фактически поставившего подпись (Иванов), ссылка на ООО "В" и т.п.) - это уже частности, упрощающие работу с векселем. Но отсутствие этих частностей не может считатаься нарушением последовательного ряда индоссаментов.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Fox

                                                      "Как же можно убедиться в последовательном ряде индоссаментов, если под индоссаментом расположена совокупность выполненных шариковой ручкой линий, из которой нельзя понять, что она обозначает? "

                                                      Поскольку обратное не доказать, считать эту закорючку за подпись!

                                                      И еще: А индивидуализирована ли подпись, если стоит закорючка без расшифровки и печать фирмы "А" (Обычнейший, кстати, индоссамент, как показывает практика)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вопрос задала Маковской А.А. (ВАС РФ).

                                                        Ответ: текст индоссамента должен звучать так: " "подпись" Иванов М.И. от имени ООО "Резидент" по доверенности от "Нерезидент компани". Печать не обязательна, но может присутствовать (ООО "Резидент").
                                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Баск

                                                          "текст индоссамента должен звучать так"

                                                          Это она хотела бы, чтобы он звучал так. Как текст индоссамента ДОЛЖЕН (Т.Е. МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНДОССАМЕНТУ) звучать - следует из вексельного законодательства. Надеюсь, что я в своих предыдущих постингах его правильно истолковал.

                                                          Судьи вообще любят, чтобы им представляли в судебное заседание материал, не допускающий никаких сомнений и разногласий сторон. А еще лучше - мировое соглашение. Тогда судья просто готов стороны расцеловать.
                                                          А еще лучше для судей, чтобы мы по судам вообще не ходили, а они сидели бы там и получали зарплату.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Fox

                                                            Не ругайтесь на ВАСю (хотя иногда и у них в голове тараканы).
                                                            Как я поняла, в индоссаменте обязательно надо указать на основание действий третьего лица, т.е. на доверенность.

                                                            Кроме этого, меня то смущало не подпадает ли вообще конструкция с представительством в общегражданском понимании (в силу специфики вексельного законодательства) под регулирование так называемого "вексельного представительства", которое оформляется препоручительным индоссаментом. Теперь для меня вопрос снят.
                                                            Разложим наше горе по пунктам !

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X