16 ноября, пятница 07:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Договор хранения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Договор хранения

    Руководители нашего банка весьма своевременно озаботились следующим вопросом:
    Какой срок хранения бланков погашенных векселей и нужно ли их вообще хранить?

    Накидал примерный ответ, но чувствую, что что-то не так (интуиция):

    1. В настоящее время Банком России не принят нормативный документ, регулирующий порядок и сроки хранения и уничтожения бланков ценных бумаг (векселей), поэтому следует руководствоваться общими правилами хранения бухгалтерских документов.
    В соответствии со ст.17 ФЗ РФ ⌠О бухгалтерском учете■ ⌠организации обязаны хранить первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета и бухгалтерскую отчетность в течение сроков, устанавливаемых в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет■.
    При этом вексель отвечает всем требованиям п.2 ст.9 ⌠Первичные учетные документы■ ФЗ РФ ⌠О бухгалтерском учете■.
    В силу п.4.1. Раздела 4 Части III ⌠Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории РФ■ ⌠кредитные организации обязаны хранить первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета и бухгалтерскую отчетность в течение сроков, устанавливаемых в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет■.
    Таким образом, погашенные векселя как первичные учетные документы организации согласно изложенным выше правовым актам следует хранить не менее пяти лет.
    В случае если кредитная организация заключила соответствующий договор с архивным учреждением Федеральной архивной службы России (ФАСР), необходимо руководствоваться ⌠Примерным перечнем документов, образующихся в деятельности кредитной организации с указанием сроков хранения■, утвержденным ФАСР 10 марта 2000г., в соответствии с которым погашенные векселя должны храниться в кредитной организации (филиале) пять лет.
    Среди правовых документов Банка России, регулирующих порядок и условия хранения документов, необходимо выделить Письмо ЦБ РФ ╧ 12-Т от 16 января 1998г. ⌠Об обеспечении сохранности документов кредитной организации■, а также Письмо ЦБ РФ ╧ 169-Т от 06 августа 1998г. ⌠О размещении архивов и порядке уничтожения документов при ликвидации кредитных организаций■ (см. Приложение).

    ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!
    :)

  • #2
    Не помню в каком нормативном акте, но насколько помню
    векселя хранятся не менее трех лет.

    Комментарий


    • #3
      to globa
      Как говорят наши бухгалтера, векселя относятся к первичным учетным документам и, соответственно, должны храниться не менее 5-ти лет.

      ------------------
      С уважением,
      Bikkk

      Комментарий


      • #4
        Уважаемый господин GLOBA, прошу Вас, не плодите темы, не нарушайте правила. У нас в "Бухучете" Вам ответили более конкретно, только поэтому я не закрываю там Вашу тему.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Боюсь, что нельзя. Обязательство хранения ценных бумаг прекратилось, и закон не допускает возможности его "реанимировать".

          И еще по-моему, у Вас, GLOBA, ошибка в окончании названия темы, обратите внимание.

          С уважением, Анна.

          Комментарий


          • #6
            Руководство надоело, то взыщи ему это, то сделай ему то....
            Сначало договор о домицилировании векселей делал, то соглашение о проведении сделок РЕПО, так вот вопрос:

            Заключается сделка РЕПО с какой-нибудь ценной бумагой. По условиям ген.соглашения ценная бумага должна находится всё время на хранении у Банка, если договор ответственного хранения прекращается, то Банк не будет заключать с Клиентом сделки РЕПО с бумагами, не находящимися у него на хранении (немного сумбурно, но понятно).

            Немного напомню, что такое сделка РЕПО (выдержка из соглашения, которое делаю я):

            Ценные бумаги, далее просто "ЦБ"

            "1.2. Под сделками РЕПО в силу настоящего Соглашения понимается совокупность действий Сторон по заключение и исполнению сделок купли√продажи ЦБ, принадлежащих Клиенту на праве собственности, с обязательством обратного выкупа, состоящих из двух частей и включающих в себя:
            1.2.1. Сделку купли√продажи ЦБ, исполнение которой производится в день заключения сделки (в дальнейшем√⌠первая часть РЕПО■);
            1.2.2. Сделку купли√продажи тех же ЦБ, исполнение которой должно быть произведено в согласованный между Сторонами срок, отличный от дня ее заключения (в дальнейшем√⌠вторая часть РЕПО■).
            При этом продавцом ЦБ по первой части РЕПО является Клиент, который одновременно выступает покупателем по второй части РЕПО, а покупателем ЦБ по первой части РЕПО является Банк, который одновременно выступает продавцом ЦБ по второй части РЕПО.
            1.3. Право собственности на ЦБ сохраняется за Клиентом, выступающим продавцом по первой части РЕПО, или за Банком, выступающим продавцом по второй части РЕПО, до полной оплаты стоимости ЦБ, и Банк, являющийся покупателем по первой части РЕПО, или Клиент, выступающий покупателем по второй части РЕПО, не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать ЦБ третьим лицам или распоряжаться им иным образом.
            1.4. ЦБ, являющиеся предметом сделок РЕПО, в период действия настоящего Соглашения находятся на ответственном хранении у Банка. ЦБ, не находящиеся на ответственном хранении у Банка, не могут являться предметом сделок РЕПО.
            В случае если в период проведения первой части РЕПО собственником ЦБ становится Банк, обязательства Банка по ответственному хранению ЦБ возобновляются только в случае завершения расчетов по второй части РЕПО и перехода права собственности на ЦБ к Клиенту".

            Вопрос:
            При проведении первой части РЕПО собственником ЦБ становится Банк. Очевидно, что договор хранения должен прекратиться совпадением должника и кредитора в одном лице.

            Можно ли в договоре хранения предусмотреть приостановление действия договора и обязательств Банка по хранению ЦБ на период перехода к нему права собственности на ЦБ, а в случае если клиент, оплатит ЦБ при второй части РЕПО, то действие договора хранения возобнавляется?

            Предположим, просрочка Клиента по оплате ЦБ составила более, например, 10 дней, то сделка РЕПО считается расторгнутой и Банк становится собственником ЦБ.

            Заранее благодарен за помощь. У кого какие мнения.
            :)

            Комментарий


            • #7
              Я думаю, что можно, ведь закон не содержит на этот счет никаких определенных запретов.
              Обязательство может действовать, а потом прекратиться, а затем снова возникнуть, и все это можно прописать в одном договоре.

              Комментарий


              • #8
                А если в договоре предусмотреть такой срок его действия:

                Например, с 10.01.01. по 10.02.01г. договор действует, а с 11.02.01г. по 01.03.01г. договор не действует, а затем с 02.03.01г. по 01.04.01г. договор снова действует.

                ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, тогда срок действия договора можно обозначить наступлением тех или иных обстоятельств.

                Например, когда бумаги находятся в собственности у Клиента договор действует, а если в собственности у Банка - договор не действует и т.д.

                По моему здесь нет ничего противозаконного.
                У кого какие мнения??
                :)

                Комментарий


                • #9
                  Всем здравствуйте!

                  А я бы вообще не стала писать п. 1.4. Сначала пусть положит на хранение, а потом можно подумать и договор заключить.

                  Хотела узнать, а как у Вас обстоят дела с актом приема-передачи ЦБ на хранение?
                  Я в таких случаях обычно пишу что-то вроде: ╚с даты перехода к Банку права собственности на ЦБ (в соответствии с п. 1.3. настоящего Договора) договор хранения ╧___ от __ прекращает свое действие. При этом акт приема-передачи ЦБ (если у Вас это вообще предусмотрено) Сторонами не составляется, Основанием передачи ЦБ является настоящий Договор, подписанный обеими Сторонами.╩ Это примерно. Что-то в этом роде можно написать и в договоре хранения.

                  И если Банк планирует после проведения второй части сделки РЕПО передать ЦБ клиенту, то тогда вопрос с хранением снимается, на мой взгляд, просто: ╚До перехода право собственности к Банку ЦБ находятся на ответственном хранении в Банке╩.

                  А у кого какие мнения относительно ст. 921 ГК РФ и практическое применение?

                  И что Вы думаете насчет возмездности договора хранения в банке ЦБ?

                  С уважением,

                  Комментарий


                  • #10
                    Ситуация:Поставщик поставляет покупателю товары, а покупатель в обеспечение исполнения своего обязательства по оплате передает в банк вексель с оформленным индоссаментом на поставщика. Эта передача оформляется трехсторонним догвором хранения, по которому Банк должен выдать вексель или поставщику, по предоставлению им документов подтверждающих отгрузку товара или покупателю по истечении определенного срока.
                    Вопрос что это за договор?
                    Можно ли его рассматривать как догвор в пользу третьего лица(ст 430 ГК)?
                    Можно ли его рассматривать как смешанный договор, содержащий элементы хранения и оказание услуги по проверке представленных поставщиком документов и выдаче векселя(типа аккредитив)?
                    Или это обычное хранение?
                    Суть проблемы:если это все таки обычное хранение, то поклажедатель(покупатель) в любой момент может прийти и расторгнуть договор и забрать вексель, то есть, никакого обеспечения.

                    Комментарий


                    • #11
                      Подобный договор называется договором открытого или закрытого депота.
                      Подобный договор не является смешанным.
                      При открытом депоте признаки предмета хранения описаны в тексте договора.
                      При закрытом - предметом хранения фактически выступает опечатанный конверт или баул.

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые коллеги,
                        Рисую схему:
                        Продавец передает Банку паспорта транспортных средств, выписанных на Покупателя.
                        Банк осуществляет их хранение.
                        Покупатель производит платежи Продавцу за автомобили через счет, открытый в Банке
                        Банк осуществляет отслеживание платежей Покупателя в адрес Продавца.
                        Банк передает паспорта транспортных средств Покупателю против произведенных платежей в адрес Продавца.

                        Проблемы?
                        Что это за сделка?
                        Укладывается ли деятельность банка в указанной схеме в рамки банковских операций либо сделок?

                        Говорят, что банки Самары и Тольяти работают по анологичной схеме.

                        Если есть опыт и предложения, прошу поделиться.

                        С уважением, Vel

                        Комментарий


                        • #13
                          Vel
                          не молчи!!! :-)))
                          Продавец передает Банку паспорта транспортных средств, выписанных на Покупателя.
                          ст.921 ГК .....в том числе документы. Так что имеет право.
                          Банк осуществляет их хранение.
                          Договор, и храните на здоровье.
                          Покупатель производит платежи Продавцу за автомобили через счет, открытый в Банке
                          Опять никаких проблем. Имеет право.
                          Банк осуществляет отслеживание платежей Покупателя в адрес Продавца.
                          зачем? Может у них помимо этой сделки еще десяток других. И потом. Отслеживает как. Ага вот ООО "1" заплатило ООО "2" х рублей. И что? Список платежей ведете?
                          Лишнее это.
                          Банк передает паспорта транспортных средств Покупателю против произведенных платежей в адрес Продавца.
                          Ну положим так. В договоре предусматрите все это.
                          Проблемы? никаких.
                          Что это за сделка? хранение ценностей в банке.
                          Укладывается ли деятельность банка в указанной схеме в рамки банковских операций либо сделок? вполне.
                          Говорят, что банки Самары и Тольяти работают по анологичной схеме. сомнений нет.
                          Если есть опыт и предложения, прошу поделиться.
                          я тоже.

                          Комментарий


                          • #14
                            Vel Банк осуществляет отслеживание платежей Покупателя в адрес Продавца.
                            В смысле Банк переводит ден. средства с депозита Покупателя на р/с Продавца?
                            http://www.moscow-basket.ru

                            Комментарий


                            • #15
                              plan,

                              Предметом тройственного договора между Поставщиком, Покупателем и Банком является-

                              Поставщик передает Банку документы - паспорта транспортных средств, счета -справки оформленные на Покупателя, прилагаемые к легковым автомобилям, поставляемым Поставщиком, а Банк обязуется хранить документы и передать их Покупателю строго против платежейПокупателя за указанные автомобили в суммах, указанных в спецификации на каждый автомобиль.

                              Грубо говоря Банк передает Покупателю документы подтверждающие право его собственности на автомобили против платежей Поставщику за эти автомобили. Сами автомобили находятся уже у Покупателя, но без указанных документов.

                              Это один договор.

                              С хранением все понятно, вопросов нет, как все вместе объединить и обозвать.

                              Я задал указанный вопрос нашему ГУ ЦБ, пока молчат, но на словах у юр. департамента есть сомнения -входит ли это в круг банковских операций.

                              С уважением, Vel

                              Комментарий


                              • #16
                                moonwind ?
                                Нет.
                                Покупатель имеет в Банке расчетный счет а Поставщик не имеет.
                                Банк принимает платежные документы пПкупателя в адрес Поставщика, проверяет сумму , указанную в платежке с суммами, указанными в спецификации на автомобили и основание платежа, после чего проводит платеж и отдатет Покупателю ровно столько паспортов транспортных средств, на сколько тот принес платежку.

                                С уважением,
                                Vel

                                Комментарий


                                • #17
                                  Vel
                                  Я задал указанный вопрос нашему ГУ ....
                                  Как обозвать?
                                  Ну например "Договор хранения документов с ограниченными условиями выдачи".
                                  Или в чем вопрос?
                                  входит ли это в круг банковских операций. по моему входит, да еще как.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    plan,
                                    По обычному хранению по 921 ГК РФ мешает ее 2 часть (именной сохранный документ), предъявление которого является основанием для выдачи. Сразу нарушается вся схема.

                                    Интерес представляет ст. 926 ГК РФ (секвестр) , но я не могу найти практики ее применения.

                                    Получается смешанный договор хранения с контрольными функциями банка.
                                    В общем то получается как депозит у нотариуса (нотариус не отдаст продавцу деньги до тех пор, пока продавец не передаст покупателю соответствующие документы на право собственности вешью).
                                    Или я не прав?


                                    У меня возникает проблема с закрытием рисков у банка в случае применения общих норм хранения

                                    Спасибо за полемику.

                                    С уважением,Vel

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Есть у кого-нибудь рыба? Скиньте на мыло или сюда повесьте, будьте друГами!

                                      troyan@bankir.ru

                                      спасибки

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Троянец
                                        У меня есть 3 варианта договора на хранение ключей от хранилища, автомобилей и коньяка
                                        Вам чего больше хочется?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вообще-то мне больше хочется коньяка!
                                          Но можно и ключи от квартиры, где деньги лежат!
                                          А автомобиль хороший?

                                          Высылайте все! Не ошибетесь! СПАСИБОООООООООО

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Отправила все (к празднику) по В-мейлу.
                                            Как получите - сообщите, могу и ошибиться адресатом...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Kessler, я Вам очень благодарен за помощь! СПАСИБААААА

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Пожалуйста, поделитесь со мной! У меня тоже навалом ключей, хочу их кому-нибудь пристроить, чтобы место в тумбочке не занимали. К кому ни обращалась, говорят - приходи со своим договором!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  типовые формы

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Помогите! Ситуация в следующем! Есть договор аренды с правом выкупа. Арендатор не заплатил за последние три месяца, что по условиям договора является основанием для его расторжения. Но со стороны арендодателя тоже не исполнены все обязательства. Он передал арендатору в арендное пользование не все имущество по договору. Что делать чтобы арендатору не допустить расторжения договора. Буду очень благодарен.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Антонина
                                                      Вам следует свое сообщение разместить например здесь.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Хранившиеся в банке векселя съели мыши (украли злодеи, сгорели, т.д.). В соотв. со ст. 902 ГК убытки, причиненные поклажедателю утратой вещей, возмещаются хранителем по ст. 393 ГК(Обязанность должника возместить убытки), если договором не предусмотрено иное. Страховая компания отказывается страховать риск утраты векселей на том основании, что они могут быть восстановлены в порядке вызывного производства и, соответственно, никаких убытков, кроме расходов на восстановление, поклажедатель не несет. Что нам скажет суд, когда поклажедатель предъявит иск в связи с нашим отказом возместить убытки? Мне кажется, суд будет исходить из того, что имущество поклажедателем утрачено, убытки причинены, а гипотетическая возможность восстановления прав во внимание принята не будет.
                                                        Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Liz С Вашим выводом в принципе согласен. Если потом бывший векселедержатель попытается восстановить права по утраченной ценной бумаге, то можно говорить о злоупотреблении правом (ст. 10 ГК РФ). В этом случае остается вопрос о тех средствах, которые получил векселедатель за реализованный вексель? Их статус каков? Надо еще малость подумать .
                                                          С уважением, Кир.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Cyr В этом случае остается вопрос о тех средствах, которые получил векселедатель за реализованный вексель? Их статус каков? их статус - прибыль векселедателя по истечении сроков давности по векселю.
                                                            Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X