15 ноября, четверг 23:36
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О залоге товаров в обороте

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О залоге товаров в обороте

    Заемщик предлагает в залог ГСМ в емкостях, расположенных на территории предприятия заемщика.
    Как обеспечить сохранность залога?

  • #2
    п.2 ст. 338 ГК РФ - "Предмет залога может быть оставлен у залогодателя под замком и печатью залогодержателя.
    Предмет залога может быть оставлен у залогодателя с наложением знаков, свидетельствующих о залоге (Твердый залог)".

    Возможное решение - Опломбируйте емкости, устранив тем самым возможность утраты ГСМ, либо его подмены.


    С уважением, Predict.

    Комментарий


    • #3
      Skiffi Правильно сделали что напали... Арбитражный Суд сейчас стоит на позиции четкой индивидуализации предмета залога... Когда заключаете договор четко указываете, что Вы берет в залог, а в последующем индивидуализация предмета залога происходит посредством отражения замены залога в книге залогов. Причем отсутствие книги залога при залоге товаров в обороте есть основание для признания сделки не действительной в силу того, что предмет залога нельзчя идентифицировать в натуре.

      Комментарий


      • #4
        Ural Jurist
        Можно ссылочку на источник таких сведений?
        А то мы все еще пользуемся более простой системой учета товаров в обороте, наверное пора перестраиваться.

        Комментарий


        • #5
          to Ural Jurist как отсутствие книги залога может повлиять на действительность договора залога товаров в обороте? Можно привести основания?
          Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ..... так мстит русская мафия

          Комментарий


          • #6
            hugo-b Arbyzzz В Кредитах и депозитах эта тема обсуждалась и поднимались два инфор письма ВАСи... надо покопаться... найду ссылочку дам. ок?

            Комментарий


            • #7
              будем ждать. спасибо заранее.
              Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ..... так мстит русская мафия

              Комментарий


              • #8
                Arbyzzz дык с Вами уже тогда столкнулись и пикировались а для Вас hugo-b пожалуйста ссылочка http://www.bankir.ru/ubb/Forum3/HTML/000482-3.html

                Комментарий


                • #9
                  Тер. учреждение ЦБ напало на меня с претензиями к договору залога товаров в обороте. Определяя предмет договора, я указываю видовые и родовые признаки товара, а ЦБ требует индивидуализировать, ссылаются на Информационное письмо Президиума ВАС ╧ 26 от 15.01.98г. пункт 2.
                  Ситуация глупая. В суде то я что буду с залогодателя требовать? Отдай платьишко синенькое артикул такой-то, размер такой то? Да и как товар оборачиваться будет, если он конкретизирован? Самое интересное, что ЦБ тоже это понимает и предлагает при заключении договора указывать видовые, родовые и индивидуальные признаки товара, а так же ссылочку, мол оборот товара будет происходить в пределах родовых и видовых признаков, а индивидуальные признаки им надо указывать так как это ГК требует, что наглядно разъяснено упомянутым письмом.
                  Я же придерживаюсь позиции, что предметом договора залога товаров в обороте является товар именно в о_б_о_р_о_т_е, то есть определённый по родовым и видовым признакам. А п. 2 письма имел в виду не товары в обороте, а обычный залог. Однако из аргументации - одна голимая теория.
                  Может есть у кого письма, разъяснения, практика?
                  Мнения?

                  С уважением,

                  skiffi

                  Комментарий


                  • #10
                    А может тебе придумать индивидуализацию Артикул (пусть придумают на предприятии), у нас если оборудование станки то с инвентарными номерами, товары с артикулами пример платье Арт234987 -0001 --- Арт234987-9999 и тд.и тп. Прошу прощения это выход из ситуации но не аргументация. Но Цб это не добрые товарищи для спора, а злые ревизоры бекозе я делаю так. С уважением
                    С Уважением !!!
                    P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                    Комментарий


                    • #11
                      У нас на момент заключения договора залога товаров в обороте, предмет залога индивидуализируется(родовые видовые и тд, то есть все как при нормальном залоге)(кредитники конечно выражаются по этому поводу, очень трудоемко), а в последующем делается перечень ╧2 в котором содержаться товары, становящиеся предметом залога в последующем имеющие только родовые признаки.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ural Jurist
                        А как Вы считаете, можно ли в залог взять, например, строительный гравий, находящийся на огороженной, хорошо охраняемой площадке, если известны его сорт и количество, и все складские документы в порядке?
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene
                          Мы успешно берем в залог такой товар в обороте как щебень различных фракций и даже (как-то неловко признаваться ) бутовый камень, то бишь гора обыкновенная, мелко нарезанная

                          Комментарий


                          • #14
                            Gene да, безусловно... так и описываете его в договоре гравий гост_____________, размером _____, в количестиве ___________... Ставите условие о возможной замене предмета залога.. Заводите книгу залогов... Если предмет залога изменился...Домустим вместо гравия одного размера передали в залог гравий другого размера, то в книге это отражаете... таким образом Вы, суд и иные органы по книге залогов смогкут установить какой предмет находился в залоге на любой период времени, в том числе и на тот период времени когда наступает обращение взыскания на предмет залога

                            Комментарий


                            • #15
                              Кто-нибудь может привести фразу из резолютивной части вступившего в силу решения суда, касаемо обращения взыскания на товары в обороте?

                              С уважением,

                              Skiffi

                              Комментарий


                              • #16
                                Ural Jurist
                                Правильно ли я понимаю, что в данном случае под индивидуализацией понимается не описание каждого камешка, а сорт, количество, адрес площадки и т.д.? И если туда пробрался Камаз с такого же сорта гравием, высыпал его там, а затем сразу вывез точно такое же количество, но из другой кучи такого же гравия на той же площадке, то предмет залога не изменился?
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene Логика должна быть другая...если у Заемщика не уменьшился предмет залога или не изменился качественно, то он изменился... Но в целом правда ваша..

                                  Гравий он изначально вещь определяемая рподовыми признаки. Его в принципе тяжело индивидуализировать в натуре.... Пожтому спору нет его нужно индивидуализировать как вещь опредлеяемую родовыми признаки... Сложнее дело обстоит с вещами опредлеяемыми индивидуальными признаками.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Есть ли необходимость в момент заключения договора залога товаров в обороте указывать в договоре количество товара, находящееся в залоге? Например: кроссовок «найк»-100 пар, кроссовок «адидас» -100 пар. (Не уточняя цвета, модели и размеры…). При этом 1 пара стоит 10 долларов, залоговая стоимость всего- 2000 долларов США.

                                    Или правильнее будет: кроссовки «найк» и «адидас» ценой 1 доллар за пару на общую сумму 2000 долларов США (не указывая количественного соотношения)?

                                    В любом случае и залогодателя есть право изменять "состав" и "натуральную форму" товаров в обороте...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ok-lawyer ИМХО.. необходимо все четко определять.. Устит, что определять подобный вид товара можно по артикулу, который есть на них, то есть указать кросовки Адидас, артикул № __________.. В противном случае можете вылезть на неприятность в виде того, что предмет залога не определен, а следовательно договор не заключен, так как не согласовано существенное условие для данных договоров, условие о предмете.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        В самом договоре залога, может быть, указывать не надо, это уж очень его засорит своим объемом, но в разделе "предмет договора" обязательно следует указать, что приняты товарно-материальные ценности на сумму в соответствии с описью, являющейся неотъемлемой частью настоящего договора (Приложение 1). В описи же действительно необходимо все конкретно указать, желательно в табличном виде, как то: наименование, артикул, размеры и прочее, общая сумма по балансу. Кроме того, следует иметь протокол согласования цены (договорная, рыночная цена, кто как назовет), как Приложение 2 к договору. Как правило, она составляет 70% от балансовой. У нас есть уже отработанные образцы этих Приложений к договору, если надо, могу сбросить по почте.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Nada,

                                          Буду Вам очень признателен если Вы мне сбросите балванки подобных Приложений)

                                          Заранее благодарен,

                                          С Уважением,
                                          Женя

                                          evg_fil@land.ru
                                          С Уважением,
                                          Женя

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Хорошо, только завтра...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Артикулы и размеры это прекрасно; все это является средством индивидуализации предмета залога.

                                              Однако, как мне кажется, предметом залога товаров в обороте являются товары с родовыми признаками (ст.47 Закона о залоге), они постоянно меняются (находятся в обороте) и индивидуализировать их не представляется возможным. Если я укажу в договоре «кроссовки Найк красного цвета 45-го размера артикула АБРА-Кодабра 1975г. выпуска (изготовления)», следует видимо признать что я описываю индивидуально-определенную вещь, а не родовые признаки какого-либо вида вещей. Если же я предмет залога укажу как «Кроссовки Найк», это будет родовой признак товара, и , стало быть, в залоге у меня находятся кроссовки любого цвета, фасона и размера, находящиеся на определенном складе на сумму, указанную в договоре залога.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ok-lawyer Для индивидуализации предмета залога в последующем существует книга залога, по которой дОлжно определяться какие товары в какой момент времени находились в залоге. однако на момент заключения договора предмет договора должен быть четко определен, а артикул как раз и указывает на родовую вещь:-)))) Иначе в суде у Вас спросят, а что собственно говоря входит в предмет залога и тут можно сесть в некрасивую лужу, ибо таких кроссовок адидас может бть столько, равно как и кроссовок других фирм. Практика наработанная (судебная) так что настоятельно Вам рекомендую делать весь перечень (лишняя подстраховка здесь не мешает никогда)..

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  мы тоже берем описи с артикулами, общим количеством и ценой. конечно, размер и цвет в них не указаны. как правило, у заемщиков все этой уже есть в электронном виде, так что они в своих таблицах просто добавляют лишний столбец - оценочная стоимость и шапку меняют.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ural Jurist

                                                    Так, стало быть, артикул есть признак родовой, а цвет и размер -индивидуальный? В чем различие?

                                                    И все таки, нужно ли указывать количество каждой товарной позиции? Может быть, нужен просто перечень наименований с указанием цены за единицу продукции и сумма, на которую Залогодатель эту продукцию предоставляет. Ведь количество товара все равно меняется, с момента составления списка товара до момента заключения кредитного договора уже пройдет время, количество отдельных позиций неминуемо изменится, так зачем это количество указывать.

                                                    Кстати про судебную практику: не нашла ничего , связанного с товарами в обороте, может, кто-нибудь что-нибудь перешлет?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ok-lawyer и артикул и цвет и размер - есть родовые признаки.. с указанием артикула удобнее работать, так как зачастую артикул уже содержит цвет:-)) нужно ли указывать количество каждой товарной позиции? Безусловно.Ведь количество товара все равно меняется, с момента составления списка товара до момента заключения кредитного договора уже пройдет время, количество отдельных позиций неминуемо изменится, так зачем это количество указывать. Вам нужен перечень на МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА, а то что потом будет меняться - это проблема записи в книге залога... Таким образом с помощью договора и книги залога Вы и суд может установить какие товары в какой момент находились в залоге.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Женя

                                                        Посмотрите, я Вам сбросила кое-что из обещанного. В принципе, можно в одном документе (там есть как раз такой) сделать опись и согласование цены, меня на это уговорили кредитчики. Однако, посмотрите, я считаю, что более четко будет звучать именно один документ- Опись, в которой указано все вышесказанное, без цен, подписанной Залогодателем, а во втором документе- Протоколе согласования, уже идет речь о стоимости (балансовой и залоговой), который подписывают обе стороны. Смотрите как Вам удобно, в принципе можно и так и так...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Каковы особенности обращения взыскания на заложенное имущество (товары в обороте)? Есть ли у кого-нибудь такая практика?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex, у меня такой практики нет, но может вы уточните что именно вас интересует, какие моменты, а мы бы всем форумом и обсудили.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X