19 ноября, понедельник 13:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учреждение, унитарное пр-е - заемщик, поручитель, залогодатель, вкладчик, учредитель

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учреждение, унитарное пр-е - заемщик, поручитель, залогодатель, вкладчик, учредитель

    Ситуация следующая: в качестве обеспечения по кредиту ГУП заложил свою продукцию (медикаменты).
    Возник вопрос: нет ли противоречия действующему законодательству и иным правовым актам(абз. 2 п. 2 ст. 295 ГК) и не грозит ли нам 168 ГК?
    Может кто сталкивался с судебной практикой по таким договорам?

  • #2
    DarkFlam Встречный вопрос ГУП обладает имуществом на праве хоз ведения или оперативного управления?
    Если хоз ведения, то зашибись и разрешение собственника требуется только на залог недвижимости.. Если оперативное управление, то только имущество в соответствии с п.2, ст. 298 ГК РФ

    Комментарий


    • #3
      2 Ural Urist
      Имущество на праве хозяйственного ведения. Но смущает наличие оговорки про иные законы и правовые акты.Вроде бы нигде ограничений нет и законодатель "про запас" это впаял.А если ограничения существуют?

      Комментарий


      • #4
        DarkFlamа это в принципе много и от региона зависит... на федеральном уровне не встречал такого акта... В Свердловской области тоже не слышал... А если ограничения существуют (хотя я сомневаюсь и в свое время кредитовали ГУП под залог движимого имущества) то незнания закона не освобождает от ответственности, а ответственность как Вы правильно подметили 169 - двусторонняя реституция...и забудьте тады о %%.

        Комментарий


        • #5
          ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ВОПРОС
          МОЖЕТ-ЛИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ НА ПРАВЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ВЕДЕНИЯ СОЗДАВАТЬ (БЫТЬ УЧРЕДИТЕЛЕМ)ДРУГОГО ЮР. ЛИЦА,НО ТОЛЬКО НЕ УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ

          Комментарий


          • #6
            У нас есть дочернее унитарное государственное предприятие ДГУП.

            Комментарий


            • #7
              ОТНОСИТЕЛЬНО УЧРЕЖДЕНИЯ ДОЧЕРНЕГО ФГУП ВОПРОСОВ НЕ ВОЗНИКАЕТ- МЫ ВПРАВЕ ЭТО СДЕЛАТЬ,
              НО ЕСТЬ ЖИЗНЕННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ ПОТРЕБНОСТЬ СОЗДАТЬ ООО ИЛИ ЗАО
              ВМЕСТЕ С ТЕМ КАК НАМ КАЖЕТСЯ П.1 СТ. 49 ГК В СОВОКУПНОСТИ С П.7 СТ.113ГК НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ (НО ЕСТЬ СОМНЕНИЯ В ПРАВИЛЬНОСТИ ТАКОГО ВЫВОДА)

              Комментарий


              • #8
                Нельзя. АО или ООО становится собственником имущества передаваемого учредителями в оплату "уставника" , а у вас и так хоз ведение. Как звучит на латыни не знаю, но эти древние говорили, что нельзя передать больше прав чем имеешь. То есть, передать право собственности на имущество, которое у вас в хозяйственном ведении. Не пойдет.

                Комментарий


                • #9
                  но ведь мы вправе распоряжаться доходами полученными от разрешенной предпринимательской деятельности а доходы эти значительные

                  Комментарий


                  • #10
                    такими доходами мы владеем, пользуемся, распоряжаемся по своему собственному усмотрению (ст.295)-
                    классическая триада прав собственника, и думается, неважно что это право называется хоз ведением

                    Комментарий


                    • #11
                      DANY Нет вот как раз и важно то что Вы не чсобственники... Согласитесь, что только собственник вправе определять юридическую судьбу вещей...а не собственник увы и ах повязан с собственником.

                      Комментарий


                      • #12
                        согласен мы не собственники но что может сделать собственник с нашими деньгами

                        Комментарий


                        • #13
                          по крайней мере права собственника ограничены
                          изменением учредительных документов и сменой руководителя это в нашем случае очень сложно нужна масса согласований

                          Комментарий


                          • #14
                            Ну и на каком праве вам эти доходы принадлежат? Неужели собственности? очень сомневаюсь. на том же хоз ведении. Печально, но так.

                            Комментарий


                            • #15
                              В случае ликвидации учреждения можно ли подавать иск о взыскании суммы долга по кредитному соглашения или только можно обрщаться к ликвидационной комисии с требованием о включении в реестр кредиторов и в случае невключения обратиться в суд с требованием об установлении размера требований и понуждении включения в реестр.
                              (Идет не банкротство, а ликвидация учреждения по решению собственника)

                              И еще возможно ли вообще обратить взыскание на заложенный с согласия собственника имущества учреждения предмет залога. Как это соотносится с тем, что учреждение отвечает по своим обязательствам только деньгами. В связи с этим целесообразен ли залог в данном случае или это все равно что отсутствие обеспечения?
                              Данный вопрос к ситуации когда учредение не ликвидируется , а нормально функционирует(хотя какая разница).

                              Комментарий


                              • #16
                                ev Возможно мой совет не поможет, но !
                                В заявлении на закрытие счет есть графа "задолженностей перед банком не имеем". Без выполнения данного условия (в т.ч. в части кредитования) банк счет клиенту не закрывает.
                                При снятии с учета в налоговой, она требует предоставления справок о закрытии всех счетов.
                                Следовательно без погашения кредитных обязательств предприятие ликвидировано быть не может.
                                Разумеется данный совет относится к ситуации когда ликвидация проходит строго в соответсвии с законом.
                                С Уважением Шагин Евгений Леонидович.

                                Комментарий


                                • #17
                                  В части не закрытия счета до погашения кредита не согласен. Закроем, а куда мы денемся, смотрите ГК и постановление ВАСи по расторжению договора банковского счета. Ну и соответственно вся остальная конструкция разваливается.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Само учреждение не может выспуать залогодателем, даже с согласия собственника имущества, поскольку ст.298 ГК содержит запрет на распоряжение любым имуществом учреждения, переданным иму собственником или приобретьенным по смете. Залогодателем в обеспечение обязательств учреждения может выступать собственник от своего имени.
                                    Хотя есть возможность залога ( часть 2 ст.298ГК), но в практике лично я такого не встречала, как правило учреждение не стремяться вести баланс по коммерческой деятельности, так как это для них - налоги.

                                    Отказать в закрытии счета на том основании, что у клиента имется задолженность перед банком -не правомерно, максимум можно 7 дней выяснять отношения.

                                    Считаю, что необходимо предъявлять требования к ликвидационной комиссии, а в случае чего обжаловать в суд.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ..........еще возникла мысль аможет быть просто купить контрольный пакет акций какого-нибудь безликого ЗАО или долю в ООО где учредители бесправны по уставу

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Спасибо Lorik, я тоже придерживаюсь этой точки зрения.
                                        А вот тогда при принятии решении о ликвидации(не банкротство), сроки исполнения всех обязательств считаются наступившими? ГК это не прописывает по аналогии закон о банкротсвет применять?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Банк продает здание учреждению.

                                          Сторона в сделке (покупатель) - учреждение. По ГК учреждение является субъектом права и может приобретать права и обязанности. Но владеет имуществом на праве оперативного управления (собственником будет РФ или субъект РФ или муниципалитет).
                                          Вопрос:
                                          Возможна ли в предмете договора купли-продажи недвижимости такая формулировка: "продавец продает, а покупатель покупает на праве оперативного управления.....". Наша Регистрационная палата считает, что это нормально и берется за регистрацию. Ваше мнение?
                                          Спасибо.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            1. Учреждение владеет на праве оперативного управления тем имуществом, которым его наделяет собственник
                                            2. Другое имущество существует на правах, определяемых учредительными документами - ст.298 ГК РФ.
                                            "Если в соответствии с учредительными документами учреждению предоставляется право осуществлять приносящую доходы деятельность, то доходы, полученные от такой деятельности, и приобретенное за счет этих доходов имущество поступают в самостоятельное распоряжение учреждения и учитываются на отдельном балансе".
                                            +

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              По ГК права собственности на что либо у учреждения не бывает, те доходы что они получили при самостоятельной разрешенной деятельности они могут использовать самостоятельно, но право на котором они ими владеют хозяйственное ведение(хотя в ГК это не прописано), так что может тут все таки право хозяйственного ведения.
                                              В свидетельствах выдаваемых юстицией есть графа вид права или право на котором владеет и там будет прописано право хоз ведения или опер управления.
                                              А от того, что это будет как то коряво прописано в договоре суть не изменится.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А может быть сторона в договоре не надлежащая (покупатель)? Может должно быть министерство (другое ведомство), которое выступает от имени РФ, субъекта РФ или муниципалитета? Тогда в предмете догвоора недвижимость будет передана на праве собственности, а те уже своим распоряжением передадут в оперативное управление учреждению.
                                                Только вот Палата-то согласилась с первым вариантом договора и Минфин согласовал (?). Не совсем понятно как в реестре гос.имущества потом эта недвижимость будет отражена, на основании чего?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Если у Вас все согласны, в чем проблема?
                                                  А если стороной в договоре выступит собственник учреждения - совсем никаких вопросов.
                                                  +

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А может быть сторона в договоре не надлежащая (покупатель)? Может должно быть министерство (другое ведомство), которое выступает от имени РФ, субъекта РФ или муниципалитета? Тогда в предмете догвоора недвижимость будет передана на праве собственности, а те уже своим распоряжением передадут в оперативное управление учреждению.

                                                    А вот это уже интереснее, поскольку действительно возникает ряд вопросов, в случае ликвидации учреждения чья недвижимость, учредитель вроде бы забрать себе не может, не он же передавал, а также ряд других.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ev, WE
                                                      Минфин согласовал потому, что он распределяет бюджетные средства, за счет которых учреждение покупает имущество. Но Минфин не представляет интересы субъекта РФ в сделках купли-продажи недвижимости. Может нужно согласование Минимущества или доверенность на руководителя учреждения (что мало вероятно)?
                                                      Но в любом случае по договору с прежней формулировкой предмета ("Прокупатель принимает на праве оперативного управления") лишаемся ли мы права собственности на недвижимость?
                                                      Спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ntr, а кто собственник( учредитель) учреждения?
                                                        Конкретно, что написано в Уставе и пр.?
                                                        От этого и будем плясать.
                                                        +

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Собственник учреждения - субъект РФ.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Вашему клиенту - учреждению - а заодно и его собственнику надо разобраться, кто из них все-таки будет чего приобретать, и будет ли - в частности, собственник, нужно ли это ему - приобретать, а потом передавать в право оперативного управления, второе - имеет ли право учреждение по своим учредительным документам распоряжаться доходами от деятельности, которая ему разрешена или не разрешена, нужно ли при этом разрешение собственника, короче - все конкретно.
                                                            А субъект РФ - субъект гражданского права наравне с другими участниками - гражданами и юридическими лицами, ст.124 ГК РФ.
                                                            Хороших выходных!
                                                            +

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X