15 ноября, четверг 03:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Локальные нормативные акты (положения, приказы, распоряжения и т.п.)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Локальные нормативные акты (положения, приказы, распоряжения и т.п.)

    Проблема: клиент закрывает расчетный счет. Естественно, остается масса документов (доверенности, карточки етс). Надо ли этот мусор хранить? Ведь: есть письмо ЦБ, где сказано, что не надо. НО: придет запрос из налоговой, что отвечать??? СПАСИБО!

  • #2
    Конечно, хранить. Придет не только запрос из налоговой, но и полицаи набегут, и прочие бездельники. А в каком письме ЦБ написано, что не надо?

    Комментарий


    • #3
      Мне тоже интересны реквизиты этого письма.

      Комментарий


      • #4
        Вообще-то у каждого Банка должена быть утверждена номенклатура дел каждый год по каждому отделу (кстати проверка из ГУ ЦБ по архиву бывает очень жесткой), за основу берется перечень ЦБ, там и говориться, что юр. дела должны храниться со дня закрытия не менее 3 лет.

        Комментарий


        • #5
          См. Примерный перечень документов, образующихся в деятельности кредитных организаций, с указанием сроков хранения (утв. Росархивом 10 марта 2000 г., согласован Центральной экспертной комиссией Банка России (протокол N 4 от 15 ноября 1999 г.) и Центральной экспертно-проверочной комиссией при Росархиве (протокол N 4 от 28 декабря 1999 г.))

          Там есть много всего (переписка и т.п.) так что храните на здоровье.
          А насчет номенклатуры дел наш коллега абсолютно прав.
          С уважением МАРК2

          Комментарий


          • #6
            Наверное, всем будет интересно. Прочитайте, пожалуйста, письмо ЦБ от 26.01.99 ? 31-1-4/186

            Комментарий


            • #7
              В данном письме говорится только о хранении расчетных документов по к-2, но в данный момент следует руководствоваться п.2.20 Положения 2-п который обязывает хранить расчетные документы в случае закрытия счета в юр. деле.

              С уважением,
              МАРК2

              Комментарий


              • #8
                Действительно, письмо это от 26.01.99 за ? 31-1-4/186, называется "О порядке закрытия расчетного счета". И по моему скромному мнению, речь там идет о всех документах, связанных с закрытыми счетами. Или я ошибаюсь...Опять же: в Сбере счета по инициативе самого банка не закрывают, но если по договоренности с клиентом закрыт счет, то документы УНИЧТОЖАЮТ ПОД АКТ (по крайней мере, знаю один такой филиал. Поэтому я хотел бы узнать, как правильно...Кстати, большое спасибо за отклики, не ожидал, что столько советов будет (первый раз на форуме). СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

                Комментарий


                • #9
                  Последняя строчка вышеуказанного письма

                  - Таким образом, по нашему мнению, кредитные организации не обязаны хранить РАСЧЕТНЫЕ документы, предъявленные к счету клиента, после его закрытия.

                  Но в данный момент руководствуйтесь 2-п.

                  С уважением,
                  МАРК2

                  Комментарий


                  • #10
                    Сбер такой большой, что в каждом филиале, видимо, все по-разному. Пару лет назад, когда я там работала, счета закрывали на основании писем налоговой об исключении из реестра. Дела закрытые не уничтожали достаточно долго, во всяком случае я на своей памяти не припомню, они сдавались в архив в каком-то порядке и сколько-то там хранились. А мне самой столько раз пришлось доставать юр.дела по закрытым счетам по всяким запросам, что я думаю хранить их минимум 5 лет.

                    Комментарий


                    • #11
                      Господа Юристы, добрый день!

                      Хочу с Вами проконсультироваться по оформлению
                      юридических дел клиентов (я не юрист)

                      1. Как оформлять карточку с образцами подписей в случае,
                      если в штате предприятия гл.бух предусмотрен, а фактически его нет.
                      В этом случае не можем же мы поставить во второй графе карточки
                      "счетный работник в штате отсутствует".

                      2. Что делать c юр. делами клиентов, которые не принесли в банк справку о присвоении ИНН? В банк они не появляются и найти мы их не можем. Что,закрывать им счет?

                      Комментарий


                      • #12
                        KIRKA
                        1. Как оформлять карточку с образцами подписей в случае,
                        если в штате предприятия гл.бух предусмотрен, а фактически его нет.
                        В этом случае не можем же мы поставить во второй графе карточки
                        "счетный работник в штате отсутствует".

                        Поступаем примерно так, если должность гл.буха есть в штате, пусть будет в карточке, если нет пусть будет в карточке "должность не предусмотрена". Если есть должность, а нет лица, на которое можно возложить обязанности, тогда клиенту надо возложить обязанности гл.бух. на директора.
                        2. Что делать c юр. делами клиентов, которые не принесли в банк справку о присвоении ИНН? В банк они не появляются и найти мы их не можем. Что,закрывать им счет? Счет закрыть без заявления клиента можно только в судебном порядке. Если через суд не хотите, придется смириться.

                        Комментарий


                        • #13
                          To PLAN

                          спасибо за ответ

                          Поступаем примерно так, если должность гл.буха есть в штате, пусть будет в карточке, если нет пусть будет в карточке "должность не предусмотрена".

                          Врде бы Инструкцией Госбанка №28 жестко регламентирован этот вопрос - если гл. буха нет - во второй графе "счетный работник отсутствует". Или это уже не действует? Или действует, но не буквально?


                          Если через суд не хотите, придется смириться.

                          А могут ли по этому поводу быть претензии от к-л проверяющих органов?
                          К нам, например, придирались внешние аулиторы - правда ничего не написали, но вопросы задавали типа того как вы намерены с этим бороться и т.п.

                          Комментарий


                          • #14
                            По первому вопросу: есть несколько вариантов. Во-первых, нотариус, удостоверяя первую подпись, делает в карточке на месте второй подписи прочерки, во-вторых, насчет буквальности, мы где-то ниже обсуждали аналогичный вопрос, по 28-й, если нет в юр.лице бухгалтера, надо карточку принимать без печати, что нашей суровой действительности не соответствует. Так что в этом случае я предлагаю клиенту меня обмануть и написать в карточке, мол, должности шт.расписанием не предусмотрена. Есть еще третий вариант. Мы берем письмо с таким же содержанием. Должности в шт.расписании нет.
                            По вопросу 2. Если вы открыли эти счета до введение в действие ч. 1 налогового кодекса, то от проверяющих вопросов быть не должно. Если позднее - то, боюсь, вам придется заплатить за каждый такой счет 20тыс.рублей. Выход такой может быть - я думаю, что это счета, открытые очень давно. - обратитесь в налоговые по месту их регистрации, Вдруг они исключены уже из реестров по искам налоговых, тогда вы сможете их закрыть.

                            Комментарий


                            • #15
                              по 1-му. Штатное расписанние и штат - разные вещи. В штатном расписание указываются все должности, которые необходимы для отличного функционирования организации и т.д. А Штат это реальное заполнение реальными людьми штатного расписания. Так что не вижу противоречий с 28-ой.

                              по 2-му. Согласна с Mari . Единственное, можно добавить, что от получения Свидетельства ИНН не меняется. т.ч если вы открывали счет раньше НК, у Вас есть справка из ГНИ. али нет? Значит со стороны банка никаких нарушений нет. И вроде бы, нигде не было сказано, что счета без свидетельства ИМНС - это не счета вовсе. Это мы (банки) уж сами просим принести, а имеем ли право?

                              Комментарий


                              • #16
                                В ст.86 НК сказано, что "банки открывают счета .... только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в нал.органе". Нигде не сказано, что мы должны взять копию - простую или нотариальную этого свидетельства.
                                Но в сообщении об открытии счета - в ИМНС - надо указывать реквизиты этого документа. Так что копию свидетельства берем.
                                Это с момента введения НК ( 01.01.99).
                                До того действовали другие формы сообщения в налоговую, но ИНН везде существовал обязательно.
                                По подписи главбуха - поступаем, как и Mari, клиенту предлагаем или ставить подпись, или делать запись - "счетного работника нет".
                                +

                                Комментарий


                                • #17
                                  WE
                                  До того действовали другие формы сообщения в налоговую, но ИНН везде существовал обязательно. а у нас есть счета, открытые в 94г. (если я правильно помню). Так вот тогда ИНН небыло. Счета открыты. ИНН нету. Клиента нету. И ничего.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    plan, Вы правы - до 23.05.94 ИНН не было.
                                    Указом ПРФ придумали, а Порядком его применения от 08.94 - ввели то, про че мы говорим.
                                    И у нас тоже такие есть - но их мало.

                                    С уважением, WE.
                                    +

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ПЛАНУ Ну так в чем дело заказн. с уведомлением клиенту и запрос в налоговую об ентом клиенте, бумажечками прикрылись и спокойненько спим
                                      С Уважением !!!
                                      P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ANGEL_Serg
                                        А смысл? Без всего этого спим не менее спокойно.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          plan, кстати...
                                          глянула в старые дела, все клиенты принесли справки поздним числом, после введения 1994 году этого Указа. Или налоговая сама это организовала - не в курсе, но у нас проблемы нет.
                                          Собственно, если бы и не принесли... Но ИНН обязательно должен указываться в платежках.
                                          +

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            WE
                                            Но ИНН обязательно должен указываться в платежках.
                                            Вот если платежки приносят, могут и св-во принести.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2Mari

                                              Про оформление карточки с образцами подписей.

                                              Вопрос собственно был в том, что бывают такие клиенты, где руководитель
                                              не хочет предоставлять право подписи на расчетных документах гл. бухгалтеру.
                                              И естественно он в банке говорит, что его просто якобы нет.
                                              Получили по этому поводу ответ из ЦБ, где написано что никаких прочерков во второй графе ставить нельзя, а ежели отсутсвует "лицо" - пишем, что в штате счетный работник отсутствует. Видимо выход только в том, чтобы клиент это брал на себя.

                                              2 ALL

                                              Про ИНН - дела были открыты до введения НК и видимо просто надо спать спокойно - закрыть все равно без суда не можем (и свидетельства тоже)

                                              Спасибо, господа юристы!!!!!!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                И у нас такие есть. Я предлагаю себя (банк) обмануть. Штатное расписание я у него не требую, ответственность за правильность предоставленной информации он несет сам, если случайно положит документ, гл.бухом подписанный, я его убираю.
                                                А вот по ответу ЦБ у меня вопрос (может, можно его здесь вывесить, выдержки хотя бы, давно я уже про карточки нового не читала). Приносят ведь от нотариусов карточки, в которых на месте второй подписи - прочерки сами нотариусы ставят, от БОЮЛов такие же карточки - с прочерками. Как их не брать?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Mari, согласись, звание "нотариус" не равняется понятию "специалист высшей категории", особенно в банковском праве.
                                                  У нас нередко нотариусы звонят и задают такие вопросы...
                                                  Ну, заработались, называется.
                                                  Для справедливости скажу - и мы им тоже не реже звоним.

                                                  С уважением, WE.
                                                  +

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    WE Не спорю, не спорю. Просто я к тому, что если карточку с нотариальными "зетами" принесли, туда уже про отсутствие счетного работника ничего не впишешь. Верно ведь? Тогда беру письмо (если вернуться к началу дискуссии).
                                                    А по сути как считаешь, пускай дурят нас (иногда с нашего ведома)? У нас в одном банке (сбер называется) одно время требовали штатное расписание, чтобы подтвердить наличие отсутствия гл.буха.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Mari

                                                      Ответ ЦБ чуть позже процитирую

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Mari, мы тоже спихиваем ответственность на клиента.
                                                        Как скажет - есть счетный работник или нет.
                                                        По умолчанию, как говорится.
                                                        Один раз оформили с участием главбуха все, кроме карточек. Нотариус запорол подпись главбуха - паспорт та меняла невовремя. Ну что ж, выкинули подпись и из других документов, в карточке пришлось написать, что счетного работника нет (нотариус спрашивала у нас - как нам лучше). А раз по получении паспорта принесут кроме карточек и приказ о назначении - от старого числа, то --- взяли заявление от директора с разъяснением ситуации.
                                                        С уважением,WE.
                                                        +

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ВЫДЕРЖКА ИЗ ОТВЕТА Операционного управления МГТУ Банка России


                                                          ........ "В соответствии с п.3.3 Инструкции Госбанка СССР №28 от 30.10.1986г. карточка с образцами подписей и оттиска печати может быть принята с образцом подписи одного руководителя (без образца второй подписи) только в случае отсутствия в штате должностей счетных работников, а также отсутствия должностного лица, на которого возложено ведение бух. учета. В таком случае в карточке с образцами подписей и оттиска печати делается отметка о том, что в штате отсутствует счетный работник....."

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ответ - просто обхохочешься, хотя на самом деле плакать хочется.

                                                            Цитирую , а также отсутствия должностного лица, на которого возложено ведение бух. учета.

                                                            А вот мне интересно, работники Банка России читают какие-либо нормативные документы кроме своих собственных, ну хотя бы Федеральные законы что ли!!!!?????

                                                            Вот черт меня дернул взять в руки ФЗ № 129-ФЗ от 21.11.96 г. , так я еще на свое горе прочитала статью 6 , в частности, п. "г": "вести бухгалтерсикй учет лично."

                                                            Ну не может в принципе не быть должностного лица, на которое возложено ведение бухучета. НЕ МОЖЕТ.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X