20 ноября, вторник 16:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчеты платежными требованиями, оплачиваемыми с акцептом плательщиков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчеты платежными требованиями, оплачиваемыми с акцептом плательщиков

    П.10.10 Положения 2-п признан был недействительным, а вчера Верховный суд смотрел жалобу ЦБ на это дело и отказал. Так что теперь он не действует.
    Решения еще не видел, наш начальник подъедет из москвы 29 раскажет подробности выигранного им дела.
    10.10. При неполучении в установленный срок отказа от акцепта платежных требований они считаются акцептованными и на следующий рабочий день после истечения срока акцепта изымаются из картотеки по внебалансовому счету N 90901 "Расчетные документы, ожидающие акцепта для оплаты" и оплачиваются со счетов плательщиков при наличии денежных средств на счете или помещаются в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок" при отсутствии или недостаточности денежных средств на счете.
    Последний раз редактировалось ev; 16.05.2002, 03:07.

  • #2
    ЭТО ПРАВИЛЬНО

    СПАСИБО за новость

    С уважением,
    Марк2

    Комментарий


    • #3
      а решение не скините, пожалуйста ;-)

      Комментарий


      • #4
        Вот юмористы, я же в первом посте написал решения еще не видел.

        Комментарий


        • #5
          Коллеги? Есть новости о судьбе этой новости ?

          Комментарий


          • #6
            В понедельник шеф из отпуска выйдет и должен решение поднести тогда отсканирую и сброшу сюда.

            Комментарий


            • #7
              ev Ждем.

              Комментарий


              • #8
                В принципе, это логично. Меня всегда этот пункт смущал. Фактически, явное противоречие с п. 2 ст. 854.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  хорошая новость...

                  Комментарий


                  • #10
                    Пока отсканировать некогда кидаю резолютивку первой инстанции

                    Признать противоречащим федеральному законодательству, недействительным и не пораждающих правовых последствий п.10.10 Положения ЦБ РФ " О безналичных расчетах в РФ" 2-П от 12.04.2001.

                    это решение от 6 ноября 2001 года.

                    ЦБ подал жалобу, 27 декабря 2001 года Верховный суд вынес определение отказать в удовлетворении жалобы.

                    текста определения еще нет, передаю суть.

                    Комментарий


                    • #11
                      ev спасибо.

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги! Как это понимать практически? Ждем акцепта или же отказа от акцепта до посинения, не взирая на срок для акцепта, указанный в плат.требовании?
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • #13
                          Нет, ИМХО. Отсылаем обратно через три дня и пишем типа: "плательщик не ответил". Либо не отправляем, а запрашиваем, что делать с ним дальше в соответствии со ст. 876 ГК.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Господа, требую продолжения банкета!
                            Где найти решение (суда и проблемы), если в Консультанте ничего нет, а получатель платежа настаивает на помещении требования в картотеку.
                            бергование бергом

                            Комментарий


                            • #15
                              Я присоединяюсь к требованию.
                              :)

                              Комментарий


                              • #16
                                Ну есть оно у нас и что? даже если я отсканирую его и помещю здесь(чего не хочется делать в связи с отсутствеим времени), то это ему большей силы чем я уже писал не придаст, резолютивки я здесь воспроизвел.

                                GHza6aeM, если доверяете моим словам, то посылайте клиента в баню вместе с платежкой, а если нет, то кидайте в картотеку.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ev
                                  Дайте пожалуйста номера решения и определения (дела).
                                  бергование бергом

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Хорошо завтра кину, сегодня начальник уже ушел, кто его знает где они находятся.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сорри, не получается до начальника не достучаться, он легализует и отмывает доходы, постараюсь на днях.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ev

                                        ждем с нетерпением ))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Все кидаю:

                                          Решение ВС РФ от 6 ноября 2001 года ГКПИ 01-1369

                                          Определение ВС РФ от 27.12.01 КАС01-478

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Господа! Кто нашел Решение ВС РФ от 6 ноября 2001 года ГКПИ 01-1369

                                            Определение ВС РФ от 27.12.01 КАС01-478
                                            в правовых базах - опубликуйте здесь.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Господа! Кто нашел Решение ВС РФ от 6 ноября 2001 года ГКПИ 01-1369

                                              Определение ВС РФ от 27.12.01 КАС01-478 в правовых базах - опубликуйте здесь.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                solus rex, обнадеживать не буду, но попытаюсь на днях его отсканировать и распечатать, просто в канцелярии девчонки уже волками смотрят, когда приходишь с просьбой отсканировать что-нить.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ev надеюсь все равно. А девчонкам шикалатку может выслать по факсу?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ну вы solus rex, прямо как совесть.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ev

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        solus rex, ну как тут устоять.
                                                        Кидаю определение кассационной инстанции, решение по первой инстанции не кидаю и без него все понятно



                                                        ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                        КАС01-478
                                                        Дело ?
                                                        ОПРЕДЕЛЕНИЕ
                                                        Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
                                                        Председательствующего: Н.К. Толчеева Членов коллегии: В.М. Ермилова
                                                        Ю.Г. Кебы
                                                        рассмотрела в судебном заседании от 27 декабря 2001 года гражданское дело по заявлению Акционерного коммерческого банка регионального развития (Региобанка) о признании недействительным пункта 10.10 Положения о безналичных расчетах в Российской Федерации, утвержденного Центральным банком Российской Федерации 12 апреля 2001 г. ? 2-П,
                                                        по кассационной жалобе Центрального банка Российской Федерации на решение Верховного Суда Российской Федерации от 6 ноября 2001 года, которым заявленное требование удовлетворено.
                                                        Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., объяснения представителей Банка России Батырова Т.К., КурмашевоЙ Н.Н., Щелканова Е.М., поддержавших доводы кассационной жалобы, возражения по доводам жалобы представителя Региобанка Трешевой В.Н., заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Федотовой А.В., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия
                                                        УСТАНОВИЛА:
                                                        Акционерный коммерческий банк регионального развития (Региобанк) обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействительным пункта 10.10 Положения о безналичных расчетах в
                                                        Российской Федерации, утвержденного Центральным банком Российской Федерации 12 апреля 2001 г. ? 2-П.
                                                        Согласно этому пункту Положения, расположенному в главе 10 Расчеты платежными требованиями, оплачиваемые с акцептом плательщиков>, при неполучении в установленный срок отказа от акцепта платежных требований они считаются акцептованными и на следующий рабочий день после истечения срока акцепта изымаются из картотеки по внебалансовому счету ? 90901 Расчетные документы, ожидающие акцепта для оплаты> и оплачиваются со счетов плательщиков при наличии денежных средств на счете или помещаются в картотеку по внебалансовому счету ? 90902 Расчетные документы, не оплаченные в срок> при отсутствии или недостаточности денежных средств на счете.
                                                        По мнению заявителя, обжалуемая правовая норма противоречит ст.ст. 854, 874 - 876 ГК РФ, поскольку допускает при расчетах платежными требованиями, оплачиваемыми с акцептом плательщика, списание банком денежных средств со счета без распоряжения клиента при отсутствии об этом соответствующего соглашения.
                                                        Решением Верховного Суда Российской Федерации от 6 ноября 2001 года заявление удовлетворено, обжалуемое положение нормативного правового акта признано недействительным.
                                                        В кассационной жалобе Центральный банк Российской Федерации (Банк России) просит решение суда отменить, ссылаясь на неправильное толкование норм материального права.
                                                        Обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для её удовлетворения.
                                                        В соответствии с п. 1 ст. 854 ГК РФ списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
                                                        Согласно п. 2 этой статьи без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
                                                        Пункт 10.10 Положения в том виде, как он сформулирован, признает платежные требования акцептованными при неполучении в установленный срок отказа от их акцепта и предписывает на следующий рабочий день после истечения срока акцепта произвести оплату со счетов плательщиков.
                                                        Таким образом, данная правовая норма приравнивает молчание к акцепту, что позволяет в нарушение требований ст. 854 ГК РФ произвести списание денежных средств, находящихся на счете, без распоряжения клиента.
                                                        Доводы кассационной жалобы о том, что толкование пункта 10.10 во взаимосвязи с другими нормами Положения, в том числе его преамбулой, не позволяет сделать вывод о возможности безакцептного списания денежных средств со счета при отсутствии подобного условия в договоре между клиентом и банком, а неполнота данного пункта и ошибочная практика его применения не
                                                        являются основанием для признания обжалуемой нормы незаконной, несостоятельны.
                                                        Исходя из содержания пункта 10.10 и его места в системе норм Положения о безналичных расчетах в Российской Федерации, иного толкования, чем дано судом и как истолковывалась на практике аналогичная норма в ранее действовавшем нормативном акте, дать нельзя.
                                                        Оснований для вывода о том, что применение обжалуемого пункта Положения обусловлено лишь наличием соответствующего соглашения, не имеется. Указания на то, что списание денежных средств со счета плательщика при неполучении в установленный срок отказа от акцепта допустимо только при наличии такого условия в договоре, не содержится ни в этом пункте, ни в других нормах Положения.
                                                        Избрание клиентом банка на основании подпункта г> п. 1.2, пункта 1.4 Положения такой формы безналичных расчетов, как расчеты по инкассо, само по себе не означает, что тем самым выражено согласие на списание денежных средств со счета без его распоряжения. Распоряжение банку о списании денежных средств со счета по требованию третьих лиц, в том числе связанному с исполнением клиентом своих обязательств перед этими лицами, должно быть специально предусмотрено соглашением между банком и клиентом (п. 2 ст. 847 ст. 854 ГК РФ).
                                                        Между тем оспоренная норма допускает списание денежных средств со счета без распоряжения клиента и при отсутствии соглашения между ним и банком о возможности такого списания в тех случаях, когда в установленный срок не получен отказ от акцепта платежных требований.
                                                        По своему содержанию пункт 10.10 Положения не соответствует федеральному закону, в связи с чем правильно признано судом недействительным.
                                                        Руководствуясь п. 1 ст. 305 ГГТК РСФСР, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
                                                        ОПРЕДЕЛИЛА:
                                                        Решение Верховного Суда Российской Федерации от 6 ноября 2001 года оставить без изменения, а кассационную жалобу Центрального банка Российской Федерации - без удовлетворения,
                                                        Председательствующи И: Члены коллегии:
                                                        КОПИЯ Верна: Зав.секретариатом Кае.коллегии
                                                        Верховного Суда РФ
                                                        Н.К. Толчеев В.М. Ермилов Ю.Г. Кеба
                                                        Попова Ю.В.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ev Дружище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это ценный подарок к моему дню рождения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex, ну так и надо было сразу говорить, я бы не поленился и решение по 1 инстанции кинуть. С днем рождения(или с наступающим).

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X