13 декабря, пятница 08:52
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Доверенность. Совершение сделок через представителя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Доверенность. Совершение сделок через представителя

    Крайне интересно мнение юристов либо тех, кто сталкивался с подобным вопросом.

    Возможно ли подписать какой-либо хозяйственный договор не указанным в нем лицом, а другим должностным лицом? В частности, за Председателя правления банка, указанного в преамбуле договора и действующего на основании Устава банка, договор подписывает его заместитель, имеющий право подписи согласно доверенности.

    Такое ощущение, что это не есть правильно. Несмотря на то, что зам имеет право подписи, визу же ставит за другог человека, т.е. написано "Петров", а расписывается "Сидоров". В тоже время какую-либо юридическую оценку сделать затруднительно.

    Может кто развеет сомнения?

  • АлексейК
    Участник ответил
    Здравствуйте дамы и господа, здравствуйте уважаемые коллеги.

    Ввиду деятельности, направленной главным образом на аудиторию проживающую в Украине, ищем российский банк в Санкт-Петербурге, способный открыть текущий банковский счет физическому лицу без личного присутствия, по нотариально заверенной и переведенной доверенности+ нотариально заверенной и переведенной копии паспорта. Все документы подлинные, официально получены, копии и переводы сделаны в соответствии с украинским и российским законодательством.

    Конкретнее:
    Граждане Украины, некогда работающие на предприятиях в СССР с недавних пор по ряду причин(вызванных политическими событиями), не могут получать деньги ни почтовым, ни банковским переводом.
    Наша компания запускает новое направление способствующее решению данного вопроса без личного присутствия клиента-нерезидента РФ.

    Так-же,по возможности, было бы крайне желательно, чтобы номер и прочие реквизиты счета было возможно зарезервировать заранее, и на момент подписания договора об оказании услуг реквизиты счета уже были доступны для занесения в договор. По факту прихода оригиналов и их перевода, доверенное лицо в Санкт-Петербурге открывало бы счет с заранее зарезервированным номером.

    Если такая возможность имеется, прошу написать в этой теме или личным сообщением.
    Заранее спасибо.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от dim69on Посмотреть сообщение
    1) Нужно ли оформлять на сотрудника отдела Банка доверенность - где ему будет даваться право передавать клиентам данного устройства и программного дистрибутива? 2) Нужна ли на расписке подпись сотрудника Банка или достаточно подписи клиента о том что он принял) Просьба кратко сослаться на какие либо положения нужна/не нужна ли доверенность
    1) либо доверенность,
    либо договор поручения (без выдачи доверенности)
    либо включение в состав трудовой функции работника описанных вами обязанностей (в должностную инструкцию):


    ГК
    Статья 971. Договор поручения
    1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

    Статья 973. Исполнение поручения в соответствии с указаниями доверителя
    1. Поверенный обязан исполнять данное ему поручение в соответствии с указаниями доверителя. Указания доверителя должны быть правомерными, осуществимыми и конкретными.

    Статья 975. Обязанности доверителя
    1. Доверитель обязан выдать поверенному доверенность (доверенности) на совершение юридических действий, предусмотренных договором поручения, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 1 статьи 182 настоящего Кодекса.

    Статья 182. Представительство
    Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
    2) акт подтверждает передачу устройства (подписи клиента, работника банка)

    ГК Статья 720. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком
    1. Заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять выполненную работу (ее результат)

    Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг
    Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

    Прокомментировать:


  • ALG
    Участник ответил
    Акт - подтверждает, исполнение сторонами обязательств по договору.
    Расписка - односторонний документ, подтверждающий получение/передачу чего-либо. Может составляться + к акту.

    Предполагаю, что у Вас в положениях прописан конкретная процедура подключения к системе? Там и ищите.
    ИМХО - ничего крамольного для банка тут нет

    Прокомментировать:


  • Useless
    Участник ответил
    Сообщение от dim69on Посмотреть сообщение
    Получается документ свидетельствующий о том что клиенту передали клиент-банк, может быть в любой форме?
    Именно по поводу передачи клиент-банка (безотносительно прочих юридических деталей) я всё же рекомендую на всякий случай задаться ответом на мои вопросы (внезапно может оказаться, что банк не имеет права распространять ПО, или что хотя бы по документам это должен быть специально обученный сотрудник и с отметкой в спецжурнале).

    Прокомментировать:


  • dim69on
    Участник ответил
    Сообщение от ALG Посмотреть сообщение
    dim69on
    Должностная инструкция +

    Статья 182. Представительство
    Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
    Получается документ свидетельствующий о том что клиенту передали клиент-банк, может быть в любой форме?

    Например:
    Акт приема-передачи с подписями клиента и сотрудника (просто как сотрудника действующего на основании положений?)
    Расписка в получении за подписью клиента без подписи сотрудника?

    Прокомментировать:


  • ALG
    Участник ответил
    dim69on
    Должностная инструкция +

    Статья 182. Представительство
    Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

    Прокомментировать:


  • dim69on
    Участник ответил
    Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
    Если без ссылок на "какие либо положения", то могу сказать, что мы в своё время ограничились внутренними положениями (а уж доверенности на выдачу того, что Вы описываете, мне точно никто не давал, и ни у кого из проверяющих претензий к этому не было).

    Пара встречных вопросов:
    1. У вас точно есть право на распространение "программного дистрибутива"?
    2. Было бы неплохо понимать, от кого/чего Вы "защищаетесь" решением своих вопросов. Например, включаете ли Вы в свой вопрос "защиту" от вопросов ФСБ по поводу распространения средств криптографии.
    В детали того что конкретно передается у меня сейчас нет возможности углубиться. В данном случае вопрос рассматривается безотносительно каких либо иных рисков кроме правовых.

    Есть пока просто претензия юристов (внутренние разборки Банка), Дескать, "Передавать клиентам технические средства работы можно только на основании доверенности (потому что сотрудник подписывает документ с третьими лицами (то есть как говорят - представляет Банк).

    Прокомментировать:


  • Useless
    Участник ответил
    Если без ссылок на "какие либо положения", то могу сказать, что мы в своё время ограничились внутренними положениями (а уж доверенности на выдачу того, что Вы описываете, мне точно никто не давал, и ни у кого из проверяющих претензий к этому не было).

    Пара встречных вопросов:
    1. У вас точно есть право на распространение "программного дистрибутива"?
    2. Было бы неплохо понимать, от кого/чего Вы "защищаетесь" решением своих вопросов. Например, включаете ли Вы в свой вопрос "защиту" от вопросов ФСБ по поводу распространения средств криптографии.

    Прокомментировать:


  • dim69on
    Участник ответил
    Приветствую всех уважаемых участников!

    Возник вопрос, а вернее сразу 2 вопроса:

    Составляется договор ДБО - который подписывают клиент и пред правления. По договору ДБО сотрудник отдела Банка передает клиенту некое устройство и программный дистрибутив. По данному факту составляется расписка (о том что клиент принял а Банк передал), где подпись ставит клиент и данный сотрудник.

    1) Нужно ли оформлять на сотрудника отдела Банка доверенность - где ему будет даваться право передавать клиентам данного устройства и программного дистрибутива?
    2) Нужна ли на расписке подпись сотрудника Банка или достаточно подписи клиента о том что он принял)

    Просьба кратко сослаться на какие либо положения нужна/не нужна ли доверенность

    Заранее спасибо!

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Alna Посмотреть сообщение
    есть две ситуации
    1. ФЛ вносит наличные деньги на вклад третьего лица
    2. ФЛ вносит наличные деньги на вклад третьего лица ПО ОФОРМЛЕННОЙ НАТ. ДОВЕРЕННОСТИ

    С юридической т.з. и в 1 и во 2 случае это "третье лицо"?
    или в 1 - это "третье лицо"
    а во 2 - это "представитель"?

    различие будем проводить исходя из:

    1) информации о принадлежности наличных денег,
    2) цели действий фактического вносителя,
    3) содержания полномочий фактического вносителя

    итак:

    вноситель действует от собственного имени:

    1) в случае, когда лицо вносит на счет собственные средства, оно (обычно) действует от собственного имени, то есть не является представителем клиента (1), действует в порядке ст.841 ГК (внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика), ст.842 ГК вклады в пользу третьих лиц,
    2) целью действий вносителя, действующего от собственного имени, обычно является проявление щедрости (дарение), исполнение собственной денежной обязанности перед получателем,
    3) в случае, когда фактический вноситель действует от собственного имени – он является формально самостоятельным лицом, плательщиком, и не является представителем клиента по ДБС (ДБВ)

    вноситель действует от имени клиента:

    1) в случае, когда лицо вносит на счет средства клиента, оно (обычно) действует от имени клиента, то есть является представителем клиента (1), действует в порядке п.1 845 ГК, п.1 ст.182 ГК,
    2) целью действий вносителя, действующего от имени клиента, обычно является выполнение поручения клиента в связи с исполнением клиентом ДБС (ДБВ),
    3) в случае, когда фактический вноситель действует от имени клиента – он является формальным представителем, уполномоченным лицом плательщика, является представителем клиента по ДБС (ДБВ),
    4) содержание полномочия – осуществление правомочия, предусмотренного п.1 ст.845 ГК (выдача клиентом банку распоряжения о принятии и зачислении на счет средств)

    примечание:
    1) взнос наличной иностранной валюты на счет получателя третьим лицом допустим лишь на основании доверенности,
    2) форма доверенности – простая письменная,
    3) третье лицо – это категория, применяемая для характеристики самостоятельного участника гражданского оборота

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от Alna Посмотреть сообщение
    а в законодательстве это где-то закреплено четко?
    п. 1 ст. 182 ГК РФ, ст. 842 ГК РФ

    Прокомментировать:


  • Alna
    Участник ответил
    Сообщение от Сергей Римша Посмотреть сообщение
    ИМХО, так.
    а в законодательстве это где-то закреплено четко?

    Прокомментировать:


  • Сергей Римша
    Участник ответил
    Сообщение от Alna
    в 1 - это "третье лицо"
    а во 2 - это "представитель"?
    ИМХО, так.

    Прокомментировать:


  • Alna
    Участник ответил
    Подскажите.
    есть две ситуации
    1. ФЛ вносит наличные деньги на вклад третьего лица
    2. ФЛ вносит наличные деньги на вклад третьего лица ПО ОФОРМЛЕННОЙ НАТ. ДОВЕРЕННОСТИ

    С юридической т.з. и в 1 и во 2 случае это "третье лицо"?
    или в 1 - это "третье лицо"
    а во 2 - это "представитель"?

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
    Это намного проще, чем заморачиваться внесением каких-то ВрИО в ЕГРЮЛ.
    проще и проф.грамотнее (врио - это не серьезно; наворочает делов)


    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    Но ничто не мешает сделать доверенность там и передать с кем -нить поверенному.
    абсолютно верно! доверенность нарисовать сегодня, распечатать, дать будущему ЕИО, дату выдачи впишет вручную, либо пусть распечатает в отеле, в сервисном центре и пр.


    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
    Коллега Alna озвучила проблематику, связанную с отсутствием печати. Для многих обывателей (да и не только обывателей) печать до сих пор имеет какой то сакральный смысл. Многие помнят на генетическом уровне какое значение придавалось печати в давние времена и эта память уже нестираемая (особенно у старшего поколения). Чаще проще сделать печать и шлепать ее на документ, если того пожелает клиент, чем доказывать ему, что печать это ничто.
    понимаю (на своей шкуре эту "проблематику" имею)

    вот зд. подробнее о магии печатей:
    http://voen-sud.ru/about/delo_pavlenko.php

    Прокомментировать:


  • банкирвася
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    чем отличается изготовление печатей от изготовления ключей от домофона или шлагбаума?
    Коллега Alna озвучила проблематику, связанную с отсутствием печати. Для многих обывателей (да и не только обывателей) печать до сих пор имеет какой то сакральный смысл. Многие помнят на генетическом уровне какое значение придавалось печати в давние времена и эта память уже нестираемая (особенно у старшего поколения). Чаще проще сделать печать и шлепать ее на документ, если того пожелает клиент, чем доказывать ему, что печать это ничто.

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    Andrei28RUS, как вариант: если ЕИО находится на территории РФ, то после рег-ции общества он вправе выдать дов-сть, которая высылается как нотариально заверенная телеграмма (есть такое нот.действие)
    Не, он будет за бугром. Но ничто не мешает сделать доверенность там и передать с кем -нить поверенному.

    Прокомментировать:


  • Den_ver
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    которая высылается
    да можно любой курьерской почтой направить. Это намного проще, чем заморачиваться внесением каких-то ВрИО в ЕГРЮЛ.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Andrei28RUS, как вариант: если ЕИО находится на территории РФ, то после рег-ции общества он вправе выдать дов-сть, которая высылается как нотариально заверенная телеграмма (есть такое нот.действие)

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    Сложно слишком
    теоретически

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    Andrei28RUS, теоретически проблему решило бы указание в уставе на то, что от имени общества без доверенности действуют два лица, дать должность фактическому открывальщику счета; после явки из отпуска ЕИО внести изменения в устав, упразднив избыточное уполномоченное лицо
    Сложно слишком

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
    а почему должны требовать паспорт? чем отличается изготовление печатей от изготовления ключей от домофона или шлагбаума?
    Печать это анахронизм какой -то.

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Andrei28RUS, теоретически проблему решило бы указание в уставе на то, что от имени общества без доверенности действуют два лица, дать должность фактическому открывальщику счета; после явки из отпуска ЕИО внести изменения в устав, упразднив избыточное уполномоченное лицо

    вариант коллеги банкирвася вполне подходит: дешево и сердито

    Прокомментировать:


  • solus rex
    Участник ответил
    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
    Кроме шуток. Периодически делаю печати юрлиц, даже паспорт нигде не спрашивают. При чем печати-дубликаты существующих печатей, по эскизу с какого-нить договора.
    а почему должны требовать паспорт? чем отличается изготовление печатей от изготовления ключей от домофона или шлагбаума?

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
    Вот вы изверги. Пусть оставят дату выдачи открытой и впишут нужную дату когда налоговая зарегит юрика.
    Тоже вариант, однако не знаем ИНН, ОГРН доверителя. ... хотя тоже можно вписать потом.
    Последний раз редактировалось Andrei28RUS; 19.05.2016, 13:50.

    Прокомментировать:


  • prosha_88
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    Завтра тоже не будет юрика. А когда он будет зарегин, ЕИО будет за пределами РФ.
    И кто это будет проверять?

    Прокомментировать:


  • Andrei28RUS
    Участник ответил
    Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
    а что, если сделать ВрИО, то сразу полномочия появятся? Откуда?
    Не совсем так. Он будет ЕИО, буден внесен в ЕГРЮЛ, просто назначен будет на срок отпуска того, кто предполагался ЕИО изначально. Этот ЕИО (который в отпуск собрался) так же является и единственным учредитеелм юрика. По возвращении с отпуска снова себя назначит ЕИО и все.

    Прокомментировать:


  • Den_ver
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    Не надо будет делать доверенность
    а что, если сделать ВрИО, то сразу полномочия появятся? Откуда?

    Прокомментировать:


  • банкирвася
    Участник ответил
    Сообщение от Andrei28RUS Посмотреть сообщение
    Завтра тоже не будет юрика. А когда он будет зарегин, ЕИО будет за пределами РФ.
    Предложили клиенту временно назначить ЕИО иное лицо на время отпуска ЕИО текущего.
    Вот вы изверги. Пусть оставят дату выдачи открытой и впишут нужную дату когда налоговая зарегит юрика.

    Прокомментировать:

Обработка...
X