19 ноября, понедельник 20:59
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Доверенность. Совершение сделок через представителя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Доверенность. Совершение сделок через представителя

    Крайне интересно мнение юристов либо тех, кто сталкивался с подобным вопросом.

    Возможно ли подписать какой-либо хозяйственный договор не указанным в нем лицом, а другим должностным лицом? В частности, за Председателя правления банка, указанного в преамбуле договора и действующего на основании Устава банка, договор подписывает его заместитель, имеющий право подписи согласно доверенности.

    Такое ощущение, что это не есть правильно. Несмотря на то, что зам имеет право подписи, визу же ставит за другог человека, т.е. написано "Петров", а расписывается "Сидоров". В тоже время какую-либо юридическую оценку сделать затруднительно.

    Может кто развеет сомнения?

  • #2
    Важно, чтобы в договоре была ссылка на эту доверенность... Но даже если ссылки нет, возможен вариант, при котором председатель правления в последующем одобрит данный договор... и он становится полноценным. А в принципе, - это конечно не правильно! Моё мнение, что председатель правления не может передоверить свои полномочия по подписанию договоров ни кому! Но это только моё мнение!

    Комментарий


    • #3
      В том то и дело - шапку мы не можем изменить по разным причинам, а подписать надо.

      Комментарий


      • #4
        Пусть подписывает лицо у которого есть доверенность, но тогда возьмите с него оригинал или нотариальную копию доверенности, выданной руководителем.

        В том то и дело - шапку мы не можем изменить по разным причинам, а подписать надо. [/quote]

        Комментарий


        • #5
          Если вопрос будет в дальнейшем рассматриваться в суде, решение может быть не в Вашу пользу. Как я понимаю, по тексту договора идет, "Иванов И.И., действующий согласно ...". Если так, то такой договор может подписать только сам Иванов или его законный представитель (через доверенность от него самого). При этом наряду с подписью должно быть указана: "за Иванова И.И. - такой-то согласно доверенности". Саму доверенность также лучше забрать.

          Комментарий


          • #6
            Господа юристы.
            По подписанию договоров Ваше мнение понятно, а как Ваше мнение на счет подписания платежных документов? В платежке забита подпись "Президент Иванов И.И.", а подписывают поочередно, кто на месте, вице-президенты Петров и Сидоров. В карточке образцов подписей в РКЦ их подписи, разумеется есть.
            Нет ли тут какой юридической закавыки?

            ------------------
            noun
            noun

            Комментарий


            • #7
              По любому, случае представительства на месте подписи, если указано в тексте другое лицо (или подразумевается), то пишется за такого-то по доверенности ╧... такой-то... при этом прикладывается/показывается оригинал или нот. копия доверенности. При этом лучше забрать копию доверенности на случай судебного разбирательства. При этом не мешало бы проверить текст доверенности, особенно если там указана предельная сумма, на которую представитель может заключать договор.

              Комментарий


              • #8
                Что-то я засомневался!

                Может ли филиал заключать договоры от своего имени, но по доверенности от юридического лица или необходимо заключать договоры от имени юридического лица, но в лице директора филиала?
                НК РФ не признает филиалы в качестве юридических лиц, что и понятно, но могут ли они при этом принимать на себя права и обязанности.
                Может надо действовать по аналогии с процессульной практикой, где филиал так же не вправе обращаться в суд. Там выход из положения такой - пишется наименование юр. лица, а в скобках наименование филиала.

                В общем, кажется, меня переклинило! Иными словами как вы заключаете договоры (если вы филиал) или с кем заключаете (если в филиалом)? И почему?
                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                Комментарий


                • #9
                  BALU
                  или необходимо заключать договоры от имени юридического лица, но в лице директора филиала по моему самое правильное, т.к.НК РФ не признает филиалы в качестве юридических лиц да и не только НК но и ГК.

                  Комментарий


                  • #10
                    BALU
                    или необходимо заключать договоры от имени юридического лица, но в лице директора филиала по моему самое правильное, т.к.НК РФ не признает филиалы в качестве юридических лиц да и не только НК но и ГК.

                    Комментарий


                    • #11
                      BALU
                      или необходимо заключать договоры от имени юридического лица, но в лице директора филиала по моему самое правильное, т.к.НК РФ не признает филиалы в качестве юридических лиц да и не только НК но и ГК.

                      Комментарий


                      • #12
                        BALU, согласен с plan. Не может филиал заключать договоры от своего имени, он не юр.лицо

                        Комментарий


                        • #13
                          Присоединяюсь к plan и ILK
                          Филиал не является юридическим лицом, а следовательно не обладает правоспособностью последнего, в частности не может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные
                          неимущественные права. Отсюда вывод - договор банковского счета филиала должен заключаться с юридическим лицом в лице руководителя филиала, который должен иметь соответствующие полномочия, выраженные в доверенности.
                          Konsmet

                          Комментарий


                          • #14
                            plan ILK konsmet

                            Я с Вами согласен, но тогда есть ряд вопросов:
                            1. По сути получается, что счет открывается юр.лицу, но распоряжается им доверенное лицо? Тогда как быть с печатью, она тоже должна быть юр. лица.
                            2. Относительно ГК, в случае государственной регистрации филиала, Положением и доверенностью ему предоставлялось право открывать счета. Более того раньше и на учет вставал сам филиал.
                            Теперь получается, что филиалу вообще нельзя открыть счет, так как у него нет свидетельства о постановке на учет.

                            В итоге получается, что филиалы вообще не вправе принимать на себя права и обязанности и соответственно вести свой отдельный баланс, за чем он ему в таком случае?
                            «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                            В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                            Комментарий


                            • #15
                              BALU
                              Относительно печати: печать проставляется филиала, исходя из возложенных на него функций представительства. Вы же не требуете представления печати юридического лица в случае, когда его представляет физическое лицо.
                              Относительно счета: так филиалу счет и не открывается, он открывается юр. лицу, и на себя они права и обязанности не принимают, они реализуют права и исполняют обязанности создавшего их юридического лица, в рамках предоставленных им последним полномочий.
                              Konsmet

                              Комментарий


                              • #16
                                Печать доджна быть обязательно, но она может быть какая угодно, лишь бы наименование и организационно-правовая форма юр.лица в ней прозвучала, а если добавлено: "филиал такой-то" - и это нормально.
                                А директор филиала в любом случае действует на основании доверенности, а по доверенности он представляет интересы юр.лица.

                                Комментарий


                                • #17
                                  konsmet
                                  Вы же не требуете представления печати юридического лица в случае, когда его представляет физическое лицо.
                                  Ну как же, конечно требуем, если речь идет о распоряжении счетом. Вы же требуете печать, когда расписывается заместитель директора, а он ведь тоже по доверенности?

                                  они реализуют права и исполняют обязанности создавшего их юридического лица, в рамках предоставленных им последним полномочий

                                  Они (филиал) или он (управляющий)?
                                  Каков статус собственно филиала? Я, конечно, понимаю - обособленное подразделение и все такое. Но чем оно в таком случае отличается от необособленного, это раз? Во-вторых, если один из отделов, например - хозяйственный, сидит вне места нахождения юр. лица, тогда что?
                                  В налоговой я регистрирую обособленное имущество, но если я дам доверенность начальнику хоз. отдела, то он практически сможет и счет себе открыть (при наличии соответствующих прав в доверенности)! Да ему, даже, обособляться незачем!
                                  Но возникает вопрос печать будет хоз.отдела?
                                  «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                  В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    BALU
                                    Я, конечно, понимаю - обособленное подразделение и все такое. Но чем оно в таком случае отличается от необособленного, это раз? Обособленностью. Т.е. кусок ю/л находящийся не там где находится само ю/л.
                                    Во-вторых, если один из отделов, например - хозяйственный, сидит вне места нахождения юр. лица, тогда что? - обособленное подразделение ю/лица.
                                    если я дам доверенность начальнику хоз. отдела, то он практически сможет и счет себе открыть (при наличии соответствующих прав в доверенности)! сможет, но не себе, а Вам.
                                    Но возникает вопрос печать будет хоз.отдела? - если наделите его такими полномочиями

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      BALU
                                      По первому вопросу я имел ввиду ситуации, когда организацию представляет физическое лицо, не состоящее в штате представляемого юридического лица.
                                      По второму: Если касаться формальностей, то упомянание о филиале должно содержаться в Уставе юридического лица, также должно быть Положение о филиале.
                                      А по факту филиал осуществляет большинство функций юридического лица, во всяком случае те основные, которые осуществляются самим юридическим лицом.
                                      Konsmet

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        BALU А есть ли проблема с печатью филала?ИМХО может иметь кучу печатей: для договоров, для еще -чего, для филиалов, но только одна фирменная или не так? почему общество не может сделать для филиала своей печати? Захочет общество и сделает печать для хоз отдела...
                                        необходимо заключать договоры от имени юридического лица, но в лице директора филиала? Вот именно, так как руководитель филиала действует на основании положения и доверенности.. какие полномочия ему в доверенности оговорите, то и сможет делать:-)))))))))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          plan

                                          Во-вторых, если один из отделов, например - хозяйственный, сидит вне места нахождения юр. лица, тогда что? - обособленное подразделение ю/лица.
                                          Не получается, читайте ст. 55 ГК РФ, там есть исчерпывающий перечень обособленных подразделений. Все остальные таковыми не являются.

                                          Но возникает вопрос печать будет хоз.отдела? - если наделите его такими полномочиями

                                          Тоже не получается, печать в карточке cтавится - гербовая юр. лица, а она должна быть одна, та что зарегистрирована в МРП или подобных органах.

                                          konsmet

                                          Я понял, но я имел ввиду, конкретно - управляющего филиалом, но можно усугубить начальником отдела.

                                          Можно привести конкретный пример:
                                          Я начальник юр. отдела банка приду к вам открыть счет от имени банка юридическому отделу. У меня с собой - пакет документов банка, доверенность на открытие и распоряжение счетом, карточка с образцом моей подписи (главбуха у нас нет-))))))), заверенная Председателем Правления и главбухом, и печать "Юридический отдел банка N".
                                          Что вы на это скажете?
                                          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ural Jurist

                                            Это только ИМХО, точнее твое мнение. Печать у юр. лица должна быть одна и более того, должна быть задекларирована! Попробуй задекларировать вторую?
                                            А от тех печатей, которые не задекларированы - я, теоретически, могу и отказаться. И в суде тебе не доказать, что вот эта печать ЯКОБЫ "Для договоров" моя. -)))))))
                                            «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                            В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              BALU
                                              Не получается, читайте ст. 55 ГК РФ, там есть исчерпывающий перечень обособленных подразделений. Все остальные таковыми не являются.
                                              ст.55 говорит об представительствах и филиалах, а не о обособленных подразделениях. По моему понятие "обособленное подразделение" шире понятий "представительство" и "Филиал" и включает в себя их.

                                              Тоже не получается, печать в карточке cтавится - гербовая юр. лица, а она должна быть одна, та что зарегистрирована в МРП или подобных органах.
                                              а это откуда? Следуя Вашей логике, то и подпись в карточке должна быть одна - Генерального директора. Так?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                plan

                                                Статья 55. Представительства и филиалы

                                                1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
                                                2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

                                                Реально - да! Но не надо утрировать, по вопросу подписей существует порядок предусмотренный ст. 185! Подпись же главного бухгалтера ставится, по сути, лишь для контроля и юридической силы практически не имеет.
                                                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Не знаю, как у вас, у нас счет открывается филиалу, в карточке образцов подпивей название указывается филиальное. ПОдписи руководителя филиала и печать тоже филиальная. Это что касается наших клиентов-филиалов. В договорах банковского счета, конечно, у нас два юрика, в лице руководителей филиалов.
                                                  Но во все свои договоры заключаем от имени ЗАО "КБ "Одуванчик", в лице управляющего Южным филиалом ЗАО "КБ "Одуванчик" Иванова, действующего на основании доверенности.
                                                  Где-то ниже была оживленная дискуссия, как правильно открывать счет филиалу. ПО-моему, к общему знаменателю там так и не пришли.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    plan

                                                    Статья 55. Представительства и филиалы

                                                    1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
                                                    2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

                                                    Реально - да! Но не надо утрировать, по вопросу подписей существует порядок предусмотренный ст. 185! Подпись же главного бухгалтера ставится, по сути, лишь для контроля и юридической силы практически не имеет.
                                                    «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                    В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      plan
                                                      ст.55 говорит об представительствах и филиалах, а не о обособленных подразделениях.
                                                      Статья 55. Представительства и филиалы
                                                      1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
                                                      2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

                                                      подпись в карточке должна быть одна - Генерального директора. Так?
                                                      Реально - да! Но не надо утрировать, по вопросу подписей существует порядок предусмотренный ст. 185! Подпись же главного бухгалтера ставится, по сути, лишь для контроля и юридической силы практически не имеет.
                                                      «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                      В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        BALU
                                                        Я начальник юр. отдела банка приду к вам открыть счет от имени банка юридическому отделу...Что вы на это скажете?
                                                        При наличии еще кое-каких документов, в частности ходатайства юридического лица, (абз. 2 п. 1.3. Инстр. № 28) пожалуйста.
                                                        Konsmet

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          plan
                                                          ст.55 говорит об представительствах и филиалах, а не о обособленных подразделениях.
                                                          Статья 55. Представительства и филиалы
                                                          1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
                                                          2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

                                                          подпись в карточке должна быть одна - Генерального директора. Так?
                                                          Реально - да! Но не надо утрировать, по вопросу подписей существует порядок предусмотренный ст. 185! Подпись же главного бухгалтера ставится, по сути, лишь для контроля и юридической силы практически не имеет.
                                                          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            plan
                                                            ст.55 говорит об представительствах и филиалах, а не о обособленных подразделениях.
                                                            Статья 55. Представительства и филиалы
                                                            1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
                                                            2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

                                                            подпись в карточке должна быть одна - Генерального директора. Так?
                                                            Реально - да! Но не надо утрировать, по вопросу подписей существует порядок предусмотренный ст. 185! Подпись же главного бухгалтера ставится, по сути, лишь для контроля и юридической силы практически не имеет.
                                                            «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                            В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X