Юридические права и проблемы Банкир.Ру

[Михаил Лапушинский]

Решил завести эту тему, куда буду складывать все линки на проблемы сайта (форума).
И первая проблема, которая сейчас обсуждается, это - http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&postid=238454
Суть проста - некто опубликовал заметку в газете о форуме и сказал, что такой-то банк плохо себя чувствует, т.к. на форуме Персонал идет информация об увольнениях сотрудников.
Вопрос - можно ли Банкир.Ру привлечь к отвественности как-нибудь?
Лучше обсуждать в той теме.

[solus rex]

объективное вменение сейчас не применяется. Если и будут иски, то к анонимщику.

[Сергей Епишенков]

solus rex

а как же ответственность СМИ в случае распространее в нем сведений, порочащих честь достоинство деловую репутацию?

З.Ы. DIMM где ты? ты нам нужен...

[solus rex]

Ural Jurist распространение в СМИ сведений, порочащих честь достоинство деловую репутацию это еще доказать надо. Если высказывание - правда, то .

DIMM где ты? ты нам нужен...

[Сергей Епишенков]

solus rex Да нет... что здесь доказывать

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 августа 1992 г. N 11

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ ПРИ РАССМОТРЕНИИ
СУДАМИ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ГРАЖДАН, А ТАКЖЕ
ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ ГРАЖДАН И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ


(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 21.12.1993 N 11, от 25.04.1995 N 6)

6. Ответчиками по искам об опровержении сведений, порочащих честь и достоинство или деловую репутацию, являются лица, распространившие эти сведения. (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.04.95 N 6)
Если иск содержит требование об опровержении сведений, распространенных в средствах массовой информации, в качестве ответчиков привлекаются автор и редакция соответствующего средства массовой информации. При опубликовании или ином распространении таких сведений без обозначения имени автора (например, в редакционной статье) ответчиком по делу является редакция соответствующего средства массовой информации. В случае, если редакция средства массовой информации не является юридическим лицом, к участию в деле в качестве ответчика должен быть привлечен учредитель данного средства массовой информации.
По искам об опровержении порочащих сведений, изложенных в служебных характеристиках, ответчиками являются лица, их подписавшие, и предприятие, учреждение, организация, от имени которых выдана характеристика.

Уже сам факт того, что дело дойдет до суда будет очень неприятен.

DIMM где ты? ты нам нужен...

[solus rex]

Ural Jurist Сергей, ты меня не понял. Ведь информацию нельзя просто так взять и квалифицировать как сведения, порочащие.... Если иск содержит требование об опровержении сведений, распространенных в средствах массовой информации, в качестве ответчиков привлекаются автор и редакция соответствующего средства массовой информации. В суде и решат, являются сведения порочащими или нет. Ответственности может и не быть.

[Сергей Епишенков]

solus rex Я тебя понял, Андрей, но сам факт судебного преследования может негативно сыграть на репутацию банкир.ру. Вот я о чем говорил.. особенно в сфере распространения информации.

[solus rex]

Ural Jurist факт судебного преследования пока даже не светит. Все нормально. На эту тему есть высказывание О.Генри: "Не стоит беспокоится о том, что в настоящее время люди думают о Вас, так как они озабочены тем, что Вы думаете о них".

[Коршун]

ну собственно, здесь 2 варианта.
первый: иск к банкир.ру от банка... вот тут и надо разбираться что к чему. В любом случае, если мне не изменяет память у нас есть запись в правилах, что банкир не несёт ответственности за информацию распространяемую на форуме.
второй вариант: иск банкира на газету....
возможно? да, возможно. И Уральский Юрист - это показал, причём в этом случае не важно, что анонимка.
Только докажите, что сведения порочищие дел. репутацию.
Вопрос опять же с истцом.. Кто? Банкир, то не юр. лицо! Фирма Михаила? Вопрос...

[Коршун]

А вообще фраза здесь понравилась.
"Покажите мне кота, которого заботит, что о нём думают мыши"

[Сергей Епишенков]

solus rex факт судебного преследования пока даже не светит. Пока гром не грянет - крестьянин не перекрестится.. давай попробуем исходить из худшего варианта события... Не зря я взывал к DIMMУ...

Например, на форуме DIMM около поля для ответа висит такая фишка

Предполагается, что все сообщения в Клуб юристов СМИ передаются с правом их безвозмездного размещения (публикации) на сайте jurist.t7.ru, при этом отправители сообщений гарантируют отсутствие нарушений такими публикациями чьих-либо авторских прав.

.. Есть ли смысл ввождить такое же поле?

[Коршун]

Ural Jurist
у нас это в правилах д.б.! я такую поправку предлагал.

[Михаил Лапушинский]

Так... Домен банкир.ру зарегистрирован на меня, как на физлицо. Сам сервер (железка) висит на балансе ООО "АНТОРА", все расчеты по сайту также идут через ООО "АНТОРА". Банкир.Ру - не СМИ. Это исходные данные.

Кстати, на будущее - среди юристов на форуме есть люди, представляющие юридические фирмы и готовых сейчас обследовать правовое поле (защищенность) Банкир.ру и нести с ним отвественность? Разумеется, не бесплатно.

[Коршун]

Michael
есть!
предмет для разговорора! :-)

[Сергей Епишенков]

Michael Банкир.Ру - не СМИ вообще правовое положение Банкир.Ру, как впрочем и олюбых других сайтов не определено в законодательстве... Трудно сказать.. Суд может признать, что Банкир.Ру является способом ПУБЛИЧНОГО распространения информации и скорее всего даже признает так... а значит есть вероятность понесения ответсвенности за распространение.

[solus rex]

Ural Jurist правовое положение Банкир.Ру, как впрочем и любых других сайтов не определено в законодательстве c этого и начинать надо было.
характеристика "публичности" как будет применена к сайту? Сайт разве создан ради распространения информации? Или для объединения на професиональной основе, обмене опытом?

[Сергей Епишенков]

solus rex Сайт разве создан ради распространения информации? Или для объединения на професиональной основе, обмене опытом? Одно другому может не мешать.. к тому же объединение на професиональной основе, обмен опытом может сопросвождаться и сопровождается распространением сведений

[Баск]

Ural Jurist что Банкир.Ру является способом ПУБЛИЧНОГО распространения информации и скорее всего даже признает так... а значит есть вероятность понесения ответсвенности за распространение.

Сергей ! За распространенение ЧЕГО ? Информация об увольнениях сотрудников - это объективноая реальность (предположим, что увольнения имели место быть). Выводы, которые можно сделать из этого факта могут быть диамертально противоположными: банк чувствует себя плохо и банк проводит укрепление кадрового состава, т.к. выходит на качественно новый уровень развития... Так причем тут Банкир.ру ? Вопросы к тому, кто делает выводы и публикует такую информацию. Разве не так ?

[Сергей Епишенков]

Баск За распространенение ЧЕГО ? сведений, порочащих честь и достоинство и деловую репутацию. я не беру случай спорный... возьмем явную патологию... в Персонале видел часто высказывания (нелицеприятные) в отношение отдельных физ. лиц... типа "Зам пред прав в этом банке №%;:%%;::%:%:!"№№)(()*". Вот о чем.. А о ротации кадров - это спорный вопрос... и мы зря обходим вниманием Коршуна... вторую ситуацию тоже надо рассмотреть. второй вариант: иск банкира на газету Миш, мне кажется здесь иск должно учинять юр лицо, на которое зарегистрирован товарный знак банкир и плясать именно от этого, что распространение сведений послужтило следствием порока репутации ООО "ААА" так как, этой фирме принадлежат исключительные права на использование товарного знака Банкир.ру, и на рынке информативных услуг она выступает под этой маркой, являющейся лицом ООО "ААА", а значит был нанесен ущерб деловой репутации ООО "ААА" путем рпаспространения сведений, касаемых товарного знака Банкир.Ру.

[BALU]

Michael

Напиши на главной странице сайта, что мнение Администрации сайта не всегда совпадает с мнением посетителей сайта, таким образом Администрация ответственности за ущерб, причиненный третьим лицам отдельными высказываниями не несет!

Сомнительно мне что-то, что сайт может понести какую-то ответственность. В конце-концов Михаил подобные изречения не заказывал, не оплачивал и не распространял.
А общедоступное мнение отдельных лиц - не может служить поводом для иска к сайту. Это тоже самое, что судиться с владельцем забора, на котором хулиганы написали "Вовка - дурак"!

[plan]

Я вообще не могу понять какой может быть иск.
Особенно к Банкир.ру.
Гипотетически я еще могу себе представить иск к автору публикации в газете и к самой газете. Но что б к Банкир.ру увольте.
Если автор публикации в Банкир.ру изложил инфу об увольнении, то такая информации не может никого и ничего порочить. С таким же успехом, если я сообщу, что у моего авто колесо отвалилось, производитель авто в суд побежит? Его право....

[solus rex]

Баск Так причем тут Банкир.ру ? Вопросы к тому, кто делает выводы и публикует такую информацию. совершенно справедливо.

[Баск]

Аналогия конечно спорная, и статус Банкир.ру очевиден, и сравнивать его с чем-то сомнительным - дело безперспективное ... Но. Не так давно скуки ради бродила по И-ту, господа, я в шоке ! Там такое в форумах о конкретных известных людях пишут, мама дорогая ! Направление движения из трех букв - просто ласковый шепот !

[Михаил Лапушинский]

Примерно понятно... Но все-таки я хотел бы все заботы по юр. обслуживания банкира взвалить на чьи-то плечи. Мало ли как ситуация может повернуться.
Пока Коршун "предложился"...

Кстати, я вчера получил документ из ФИПСа на приоритетную заявку по регистрации Банкир.Ру, как товарного знака, по классам 09 16 18 21 25 28 33 35 36 39 41 42...
Лого и текст параллельно регистрируем.

[Сергей Епишенков]

Michael Кстати, я вчера получил документ из ФИПСа на приоритетную заявку по регистрации Банкир.Ру, как товарного знака, по классам 09 16 18 21 25 28 33 35 36 39 41 42...
Лого и текст параллельно регистрируем Поздравляю Михаил, с этого момента банкир.ру и ентот мужик в цилиндре (если он ассоциативно завязан с товарным знаком) пользуются защитой и ты смело можешь пресекать выпуск любой продукции и оказание услуг по указанным классам в случае их представление под именем банкир.ру или просто банкир

[Коршун]

Michael Лого и текст параллельно регистрируем.
давно пора.. )))

[Голландец]

Michael

Видишь, какой ты всё-таки законопослушный человек, Михаил. Идёшь, товарный знак регистрируешь, заботишься, значит, чтобы не опередили конкуренты, бизнес есть бизнес. Отчего же тогда, повсеместно признавая в наличии имущественные отношения здесь, в сети, не считаешь возможным присутствие неимущественных отношений? Это значит, надпись на твоём сайте "Начальник Юридического Департамента Жилсоцмонтажспецбанка - проворовавшийся упырь, берущий взятки..." - к тебе отношения не имеет, а пузатый буржуй в левом верхнем - твой по закону. Молодец!

ОК, как СМИ твой сайт не оценить. Но это пока. Время придёт, будешь жать кнопку DELETE в заботе о чести, добром имени и деловой репутации...

А пока мы говорим только об анонимах:
Статья 152.
6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.

А если отстоит гражданин свою репутацию, то тебя и сайт всё-равно упоминать станут, хоть вроде ты и не причём, но суть-то дела наружу полезет повсеместно. Обязательно. Конкуренты и начнут упоминать, раз ты толстяка зарегистрировал, так они хоть на другом оторвутся , на упоминании...

Удачи... в защите собственных интересов.

Кстати, есть ведь люди и не особливо грамотные, берут и подают в суд на первую попавшуюся компанию, не разбираясь - СМИ это или не СМИ, суд, мол, разберется потом. А это тоже упоминание. Ты же организации свои и себя не прячешь:
ООО "Антора"
Деятельность компании "Антора" заключается в развитие и поддержке профессионального банковского сайта Bankir.Ru (www.bankir.ru), разработка, реализация и управление контент-проектов в различной сфере, а также оказание консалтинговых услуг.
Адрес: 350000, г. Краснодар, ул. Одесская , д.41, тел. (902) 445-07-04, факс (8612) 59-40-28
Web-сервер компании "Антора": http://www.antora.ru
Руководитель компании: Лапушинский Михаил Иванович, e-mail: bankir@bankir.ru

Искренне желаю тебе не пускать всё на самотёк, и чем дальше твой проект развивается, тем более придирчивым надо становиться к его контенту...

[plan]

А если отстоит гражданин свою репутацию, то тебя и сайт всё-равно упоминать станут, хоть вроде ты и не причём, но суть-то дела наружу полезет повсеместно. Обязательно
Даже такая, но реклама

[BALU]

Michael

Я поучаствую с Коршуном в сопровождении деятельности Банкир.ру. В принципе я всегда на связи!

А если отстоит гражданин свою репутацию, то тебя и сайт всё-равно упоминать станут, хоть вроде ты и не причём, но суть-то дела наружу полезет повсеместно. Обязательно. Конкуренты и начнут упоминать, раз ты толстяка зарегистрировал, так они хоть на другом оторвутся , на упоминании...

На упоминании оторвутся в любом случае. Есть конкуренты, "доброжелатели" и т.д.
Как сказал один товарищ - У любого радиоведущего всегда есть поклонники и ненавистники, будь он хороший или плохой, но самое интересное заключается в том, что их соотношение примерно одинаково.
Так и здесь, всегда нйдется кому кинуть камень, но и всегда найдутся люди, желающие упомянуть добрым словом. Поэтому не стоит поддаваться панике отдельных форумян, спасибо им, конечно, за заботу! -))))))))))))))

[Сергей Епишенков]

Michael
В случае чего на Екатеринбург можешь рассчитывать:-))))))))