22 сентября, воскресенье 09:41
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Договор банковского счета. Расчеты. Формы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Mark2

    Предмет договора
    Банк открывает Клиенту _______ счет (далее – Счет), принимает и зачисляет на Счет денежные средства, выполняет распоряжения Клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со Счета и проведении других операций по Счету.
    Считаю её не очень корректной, так как счет открывается при заключении ДБС и когда клиент получает свой экземпляр ДБС счет как правило уже открыт, да и в определение предмета ДБС не входит открытие счета.
    Значит, договор реальный. А "ПОЛУЧАТЬ" договор можно до плюс бесконечности и что, думаете тогда предмет вообще неуместен? Давайте обсудим этот момент.

    Комментарий


    • #92
      ВАУ боюсь если мы поднимем эту тему, то больше мы ни чего не обсудим!
      Конечно это очень важный момент, попробую изложить свою позицию ещё раз сначала из ГК РФ:
      Статья 846. Заключение договора банковского счета
      1. ПРИ заключении договора банковского счета клиенту открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
      Статья 845. Договор банковского счета
      1. По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять ПОСТУПАЮЩИЕ НА СЧЕТ, ОТКРЫТЫЙ клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
      - Даже из этих двух статей видно, что счет открывается ПРИ заключении ДБС, то есть с учетом нормы ст.845 предмет ДБС обслуживание уже открытого счета.
      Меня в связи с этим удивляет, что многие банки пишут в ДБС какие документы надо предоставить и что банк обязан открыть счет через Н-ое количество дней. Однако клиент получает ДБС (т.е. момент заключения договора) уже тогда когда счет ему открыт и номер счета указан в ДБС так зачем же в предмет ДБС включать слово открыть счет?
      Далее я считаю, что в раздел предмет ДБС нужно включить номер счета обязательно так как этот существенное условие ДБС обслуживание счета с конкретным номером.
      Главное для нас сейчас решить открывается счет ПРИ заключении ДБС или после. Я понимаю при это когда счет открывается с момента направления оферты до получения акцепта на неё, то есть до возврата клиенту подписанного договора.


      С уважением
      Марк2

      Комментарий


      • #93
        Вот здесь это уже обсуждалось
        http://forum.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=9648

        С уважением
        МАРК2

        Комментарий


        • #94
          Коллеги! Прошу разместить здесь действующие (типовые) дополнительные соглашения к ДБС о безакцептном списании денежных средств.

          Комментарий


          • #95
            У нас так:
            БАНК вправе в безакцептном порядке производить списание средств со счета КЛИЕНТА в погашение задолженности КЛИЕНТА перед БАНКОМ по заключенным между ними Кредитным договорам (Договорам о кредитной линии) и иным договорам.

            Комментарий


            • #96
              plan и другие коллеги!

              Хотел спровоцировать Вас на публикацию доп. соглашений с ничтожными условиями.

              Дело в следующем.

              Есть Банк, Клиент, Кредитор (по основному договору, неБанк)

              Как Вы относитесь к весьма популярным условиям в таких доп. соглашениях, как "настоящее доп. соглашение не может быть изменено, дополнено, прекращено без согласования с Кредитором" (наиболее лояльные пишут так: ... "без предварительного уведомления Кредитора")?
              Никто не пишет: Клиент вправе в любое время закрыть счет, в связи с чем действие настоящего соглашения прекращается.

              Комментарий


              • #97
                Председателю Правления АКБ «ХХХХ»






                Распоряжение № _____
                к договору банковского счета, заключенному “____”____________ ____г.
                между АКБ «ХХХХ» и ________________________________________________
                наименование клиента
                (имеет силу дополнительного соглашения к Договору банковского счета от ___ №____)

                город _______________ «_____»_____________ _____ г.



                наименование клиента
                на основании статьи 854, статьи 847 и статьи 848 ГК РФ, руководствуясь разъяснениями Высшего арбитражного суда РФ от 20.05.93 г. № С-13/ОП-167(604) и телеграммой ЦБ РФ от 09.11.93 г. о применении безакцептного порядка списания денежных средств, основанного на договорных началах, поручаем АКБ «БИН» производить безакцептное списание денежных средств с нашего расчетного счета №
                ,
                открытого в

                АКБ «ХХХХ» во исполнение наших обязательств по кредитному договору № __________ от «_____»_______________ ____ г., заключенному между нами и АКБ «ХХХХ», без ограничений по сумме списания.
                Основанием для безакцептного списания денежных средств с расчетного счета №

                должны являться:
                - ссылка на пункт _____ кредитного договора № _______ от «____» ______________ ______ г.;
                - данное распоряжение № ____ от «_____» ________________ ______ г.

                В случае отсутствия денежных средств на расчетном счете №
                ,
                считать выставленное АКБ «ХХХХ» требование нами акцептованным, с помещением в картотеку № 2.
                Данное распоряжение выдано на срок до полного исполнения нами обязательств по упомянутому кредитному договору.


                Руководитель / /
                М.П. наименование клиента ф.и.о.
                Главный бухгалтер / /
                ф.и.о.

                Согласовано:

                Председатель Правления

                АКБ «ХХХХ»
                М.П. Главный бухгалтер
                Разложим наше горе по пунктам !

                Комментарий


                • #98
                  solus rex
                  провокатор!!!!

                  Комментарий


                  • #99
                    Всё таки я был прав, что больше мы ничего здесь не обсудим.
                    С уважением,
                    Марк2

                    Комментарий


                    • Mark2 Я так не думаю (имею в виду спор "о датах"). Пока времени нет, но мысли имеются.

                      Комментарий


                      • plan Давайте Ваш экспонат!
                        Баск Эта форма работает? Что происходит, если счет, обремененный таким согласием клиента, закрывается раньше, чем исполнены обязательства по кредитному договору?

                        Комментарий


                        • Будем ждать!
                          С уважением,
                          Марк2

                          Комментарий


                          • Договор все еще нужен?

                            Комментарий


                            • Естественно что ДА!

                              Заранее благодарю,

                              С уважением,
                              Марк2

                              Комментарий


                              • solus rex
                                я же дал свой экспонат

                                Комментарий


                                • plan если это Ваш экспонат, то пожалуйте и лупу!

                                  Комментарий


                                  • solus rex форма применяется и уже не в одном банке (там, где я работаю и работала). Причем , обращаю внимание, такое распоряжение применяется только тогда, когда счет в Банке-Кредиторе (если списание по кредиту). Когда же счет в другом банке, форма несколько иная.
                                    А по поводу закрытия счета, ИМХО и так все ясно: нет договора - нет и доп. соглашения к нему. На это есть другие меры и способы (они в кредитном договоре).
                                    Разложим наше горе по пунктам !

                                    Комментарий


                                    • Баск Когда же счет в другом банке, форма несколько иная. Нельзя ли ее поместить здесь?

                                      Комментарий


                                      • solus rex

                                        1. Если счет в другом банке, то музыку заказывает он (по форме), мы проверяем (вежливо) полноту содержания.
                                        2. В этом допнике должно быть однозначно определено КАК банк-держатель счета идентифицирует подписи уполномоченных лиц нашего банка. Другими словами туда надо передавать карточку с образцами подписей нашего банка.
                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                        Комментарий


                                        • Баск а в нашем регионе мы карточку не передаем. указываем только наши реквизиты и все.
                                          как правило, другие банки, особенно крупные, стараются навязать свою форму. сделала себе коллекцию чужих допников.

                                          Комментарий


                                          • А мы даем кредит только как правило при наличии расчетного в нашем банке.

                                            В ДБС у нас по 2-П - обязательное условие, что клиент обязуется сообщать банку сведения о кредиторе (получателе средств), который имеет право выставлять платежные требования на списание ден.средств в безакцептном порядке, наименовании товаров, работ, услуг, за которые будут производиться платежи, а также об основном договоре (дата, номер и соотв. пункт, предусматривающий право безакцептного списания)

                                            Т.Е. клиент в каждом случае пишет односторонне уведомление в банк - "сообщаю Вам, что по такому-то договору...." и далее все вышесказанное.
                                            Так же мы работаем и с РКЦ ЦБ.
                                            +

                                            Комментарий


                                            • А мы даем кредит только как правило при наличии расчетного в нашем банке.

                                              Правильно, но ведь этот счет не единственный...
                                              Разложим наше горе по пунктам !

                                              Комментарий


                                              • Mari

                                                А это из практики работы с Росбанком. Они потребовали исполнения нами п.2 ст. 847 ГК РФ.
                                                Разложим наше горе по пунктам !

                                                Комментарий


                                                • Баск и это наверное, правильно. может быть, учтем на будущее.
                                                  кстати, об уведомлении банка по кредиторам. мы-то сами допник подписали с цб, но ни одной бумаги о наших безакцептниках (связь) не направили. а кто-нибудь информирует цб о своих договорниках с безакцептом?

                                                  Комментарий


                                                  • Mari

                                                    Мы было попробовали. Но нам сказали : "В сад !" Основание : у нас и так работы навалом, что б еще ваших безакцептников проверять. Так что все "такое" проводим только через другие корр. счета.
                                                    Разложим наше горе по пунктам !

                                                    Комментарий


                                                    • Баск В этом допнике должно быть однозначно определено КАК банк-держатель счета идентифицирует подписи уполномоченных лиц нашего банка. Другими словами туда надо передавать карточку с образцами подписей нашего банка.

                                                      А разве невозможно провести идентификацию кредитора, предъявляющего требования о безакцептном списании, из следующих оснований:
                                                      1) доп. соглашением, где сообщаются сведения о кредиторе,
                                                      2) наличием в назначении платежа ссылок на ДБС, где предусмотрено условие о предоставлении Кредитору права безакцептного списания (либо доп.соглашения к ДБС с ттаким условием), а также на пункт основного договора?

                                                      Комментарий


                                                      • solus rex

                                                        Можно, но Росбанк еще требовал и карточку. Грызлись 4 дня, после чего нам сказали, что мы (юристы) срываем сделку.
                                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                                        Комментарий


                                                        • Баск без комментариев...

                                                          Комментарий


                                                          • я собрала небольшую коллекцию допников разных банков.
                                                            как вам это:
                                                            двусторонний допник одного уважаемого банка (заключают Банк и Клиент). в середине текста откуда-то появляется Кредитор, причем без расшифровки, кто это, а далее следует:
                                                            Платежные требования Кредитора должны содержать следующие реквизиты:
                                                            плательщик "ООО "Ромашка" банк плательщика "Банк" счет 40702...
                                                            получатель "ООО "Ромашка" банк получателя "Кредитор" счет 45206...

                                                            У меня возник вопрос, правильно ли это? как вы думаете? требование Кредитора, подписывает его кредитор, а плательщиком и получателем является заемщик?

                                                            Комментарий


                                                            • Mari
                                                              А почему получатель-то "Ромашка"??? Счет 45206 - счет банка, а не клиента, хоть в прстонародье и называется "ссудным счетом". Если ошибаюсь, поправьте.
                                                              Поэтому, в наименовании получателя (ИМХО) должен стоять банк "Кредитор" и он же в реквизитах. А вот в назначении - ссылка на погашение кредита того самого "Ромашки".

                                                              Кредитор (даже если это банк "Кредитор") в соглашении быть просто обязан по 2-П (требуется ссылка на договор и его пункт и дату, на основании которого идет б/а списание).

                                                              Мы делаем обчное доп. соглашение к ДБС, а не городим огород с распоряжением, имеющим силу соглашения (да еще и с банком "согласовано") Бред . В начале пишем, что клиент уполномочивает нас б/а списывать на основании договора __ №__ от ___ по п/т "б/а" кредитора (исполнителя и проч.) по договору, имеющего след. реквизиты: ООО "Исполнитель" и т.д.
                                                              подписи, печати, готово!!! ЦБ понравилось.

                                                              Даже по собственных договорам услуг, не относящихся к ДБС (например, доступ в интернет с нашего сервера), мы подписываем допник к ДБС с клиентом, завязанный на договор доступа в И-нет, и дерем с клиента все платы за наши услуги безакцептно .
                                                              Regards, VADSON

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X