16 июля, четверг 19:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

3624-У

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Pioneer Посмотреть сообщение
    При отсутствии нового письма обязанности заполнять данную форму не будет, разве нет ?
    Т.е. Вы надеетесь, что 111 надо каждый год сдавать (кто дальше на соло сдает), а группу один раз и отделались?

    Сообщение от Effusion Посмотреть сообщение
    что у ЦБ мнение сейчас, что тем, кто сдает группу не надо сдавать соло.
    Это было написано в Письме 17.04.2019 № ИН-016-41/37

    Сообщение от Effusion Посмотреть сообщение
    Да и формы то официальной никакой нет на заполнение по группе.
    Проект гуляет в недрах законодателей уже почти год. Очередной план - в 1-2кв будет утвержден.

    Сообщение от senjor Посмотреть сообщение
    и БГ до 01.04.2020
    Нет. 111 (ака Приложение1 3624-У) не для БГ.

    Сообщение от senjor Посмотреть сообщение
    либо новый 3624-У
    Это проект был еще прошлой весной. С тех пор так и валяется по инстанциям.
    Но самое смешное, что проект с экселем не совпадал. В чем сдавать группу, если проект утвердят - не известно.

    Сообщение от senjor Посмотреть сообщение
    Май озвучивал разработчик 3624-У
    А "разработчик 3624-У" - это кто? Лобанов, Ханачевская, очередной эксперт из ДБР?

    Сообщение от senjor Посмотреть сообщение
    А октябрь откуда? Что за письмо?
    Октябрь и письмо про группу от прошлой весны. 01.10.2019 Банки с БГ сдавали ВПОДК через новую эксельную форму по группе, а не в Клико.
    Вот и вопрос: в 2020 за 2019г. сдавать 1апреля по аналогии с 3624-У для соло или 1 октября по аналогии с групповым письмом?
    То что не надо сдавать совсем - могут мечтать только крайние оптимисты.
    Последний раз редактировалось RiskGirl; 14.02.2020, 14:44.

    Комментарий


    • Ну так че делаем?

      Комментарий


      • Для меня ключевое, чтобы ЦБ однозначно подтвердил, что те, кто должны сдавать группу - не должны сдавать на соло)

        Комментарий


        • Сообщение от senjor Посмотреть сообщение

          Да, письма - они для разового применения.

          А по факту, по действующему 3624-У надо сдать ф111 по Соло и БГ до 01.04.2020

          Ну, либо совсем скоро ждем новое письмо, либо новый 3624-У, который расставит все по местам.
          Где вы "по факту" в действующем 3624-У требование по БГ видите ?

          Комментарий


          • Сообщение от RiskGirl Посмотреть сообщение

            Т.е. Вы надеетесь, что 111 надо каждый год сдавать (кто дальше на соло сдает), а группу один раз и отделались?


            Это было написано в Письме 17.04.2019 № ИН-016-41/37



            Проект гуляет в недрах законодателей уже почти год. Очередной план - в 1-2кв будет утвержден.



            Нет. 111 (ака Приложение1 3624-У) не для БГ.



            Это проект был еще прошлой весной. С тех пор так и валяется по инстанциям.
            Но самое смешное, что проект с экселем не совпадал. В чем сдавать группу, если проект утвердят - не известно.



            А "разработчик 3624-У" - это кто? Лобанов, Ханачевская, очередной эксперт из ДБР?



            Октябрь и письмо про группу от прошлой весны. 01.10.2019 Банки с БГ сдавали ВПОДК через новую эксельную форму по группе, а не в Клико.
            Вот и вопрос: в 2020 за 2019г. сдавать 1апреля по аналогии с 3624-У для соло или 1 октября по аналогии с групповым письмом?
            То что не надо сдавать совсем - могут мечтать только крайние оптимисты.
            Нет, куда уж нам от такого счастья отделаться то. Я просто пытаюсь здраво оценить действующие требования. По 111 все ясно и понятно, она утверждена. По БГ - кроме прошлогоднего письма фактически ничего нет. Пожелания, которые высказываются на отдельных семинарах, это всего лишь пожелания.

            Комментарий


            • Коллеги, добрый день!

              А можно ли считать Письмо Банка России 17.04.2019 № ИН-016-41/37 официальной позицией ЦБ по вопросу представления отчета головной кредитной организацией банковской группы ? На сайте ЦБ оно публиковалось, в Консультанте также выложено. Но оно достаточно своеобразно разъясняет порядок применения п. 1.7 Указания 3624-У. На текущий момент в Указании про индивидуальную и консолидированную основу ничего не написано.

              Комментарий


              • Сообщение от Pioneer Посмотреть сообщение
                Коллеги, добрый день!

                А можно ли считать Письмо Банка России 17.04.2019 № ИН-016-41/37 официальной позицией ЦБ по вопросу представления отчета головной кредитной организацией банковской группы ? На сайте ЦБ оно публиковалось, в Консультанте также выложено. Но оно достаточно своеобразно разъясняет порядок применения п. 1.7 Указания 3624-У. На текущий момент в Указании про индивидуальную и консолидированную основу ничего не написано.
                Лобанов говорил, что да, можно. Но все сомневаются, и я тоже (:

                Комментарий


                • Короче говоря, группу будем сдавать 01.05.2020 по письму.

                  Комментарий


                  • Сообщение от senjor Посмотреть сообщение
                    Короче говоря, группу будем сдавать 01.05.2020
                    Так, а:

                    Сообщение от senjor Посмотреть сообщение
                    Май озвучивал разработчик 3624-У
                    Сообщение от RiskGirl Посмотреть сообщение
                    А "разработчик 3624-У" - это кто? Лобанов, Ханачевская, очередной эксперт из ДБР?
                    ???

                    Сообщение от Pioneer Посмотреть сообщение
                    Но оно достаточно своеобразно разъясняет порядок применения п. 1.7 Указания 3624-У.
                    Все же:
                    1) оф.письмо есть
                    2) в нем черным по белому установлено:

                    установленная Указанием Банка России от 15.04.2015 N 3624-У "О требованиях к системе управления рисками и капиталом кредитной организации и банковской группы" информация об организации внутренних процедур оценки достаточности капитала (ВПОДК) и их результатах представляется в Банк России:

                    на индивидуальной основе - банками, не являющимися головными кредитными организациями и участниками банковских групп;

                    на консолидированной основе - головными кредитными организациями банковских групп.
                    Т.е. если вы ГО или ДО - то только консолидированная. Весь вопрос: когда и в каком виде?

                    Комментарий


                    • В МинЮст висит новый Проект изменений в 3624-У
                      Поехали
                      https://drive.google.com/file/d/1NSH...ew?usp=sharing

                      Комментарий


                      • Ура, товарищи, по группе до 01.05.2020

                        Комментарий


                        • Сообщение от PETS Посмотреть сообщение
                          Ура, товарищи, по группе до 01.05.2020
                          Письмо получили ?

                          Комментарий


                          • Сообщение от PETS Посмотреть сообщение
                            Ура, товарищи, по группе до 01.05.2020
                            Письмо пришло, а понятнее не стало. Головная организация группы сдает и на соло и по группе?

                            Комментарий


                            • Сообщение от Effusion Посмотреть сообщение

                              Письмо пришло, а понятнее не стало. Головная организация группы сдает и на соло и по группе?
                              Ни под один пункт не подходим)))))))

                              Комментарий


                              • Сообщение от Effusion Посмотреть сообщение

                                Письмо пришло, а понятнее не стало. Головная организация группы сдает и на соло и по группе?
                                Ну вот тоже не понятно теперь...

                                Комментарий


                                • Сообщение от senjor Посмотреть сообщение

                                  Ну вот тоже не понятно теперь...
                                  Есть взаимоисключающие пункты. У ГКО БГ может не быть существенных участников и одновременно неконсолидируемые участники БГ могут давать более 10% капитала. В таком случае получается, что ГКО сдает отчет и на соло основе, и по группе. Логично было написать, что по группе отчитываются все те, кто не подходит под критерии, указанные для соло отчета.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Pioneer Посмотреть сообщение

                                    Есть взаимоисключающие пункты. У ГКО БГ может не быть существенных участников и одновременно неконсолидируемые участники БГ могут давать более 10% капитала. В таком случае получается, что ГКО сдает отчет и на соло основе, и по группе. Логично было написать, что по группе отчитываются все те, кто не подходит под критерии, указанные для соло отчета.
                                    Я так понял, что письмо построено не на выбор из 1 и 2 пункта. И допускается, что к одной КО может применяться и 1 и 2 пункт, а в 3 пункте просто расписано частные случаи, а не конкретный уникальный перечень.

                                    Так что ГО сдают и на соло и на группе) риски вычеркиваются из текущей деятельности на 2 месяца))

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Effusion Посмотреть сообщение
                                      Так что ГО сдают и на соло и на группе)
                                      Нет. Одни ГО сдают 1апр, другие 1 мая.
                                      Хотя ЦБ, как обычно, жжет и с юр.понятиями и "логикой".

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от RiskGirl Посмотреть сообщение

                                        Нет. Одни ГО сдают 1апр, другие 1 мая.
                                        Хотя ЦБ, как обычно, жжет и с юр.понятиями и "логикой".
                                        Тут я не согласен. В письме четко написано, что все КО по пункту 1 сдают 111 в клико в соответствии с 1.7 из 3624-У до 01.04.2020. По пункту 2 все ГО с консолидируемыми участниками сдают по группе в эксельке прошлого года до 01.05.2020. И это не взаимоисключающие пункты.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Effusion Посмотреть сообщение
                                          Тут я не согласен. В письме четко написано, что все КО по пункту 1 сдают 111 в клико в соответствии с 1.7 из 3624-У до 01.04.2020. По пункту 2 все ГО с консолидируемыми участниками сдают по группе в эксельке прошлого года до 01.05.2020. И это не взаимоисключающие пункты.
                                          Вы п3. прочли? Или только первые два. По п.3 идет распил первых пунктов.
                                          А категоричность п1 и п2 относится не к КО и ГО, а к ПО и Эксель.
                                          Хотя еще раз повторю: письмо написано против всех правил русского, юр и логики.
                                          Ну так в нем есть отличная формулировка - "ЦБ рекомендует"! Не хотите - не следуйте рекомендации.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от RiskGirl Посмотреть сообщение

                                            Вы п3. прочли? Или только первые два. По п.3 идет распил первых пунктов.
                                            А категоричность п1 и п2 относится не к КО и ГО, а к ПО и Эксель.
                                            Хотя еще раз повторю: письмо написано против всех правил русского, юр и логики.
                                            Ну так в нем есть отличная формулировка - "ЦБ рекомендует"! Не хотите - не следуйте рекомендации.
                                            А вы смогли себя к какому-то пункту четко отнести ? Мы нет. По поводу того, что письмо написано против всех правил русского, юр и логики абсолютно согласен.

                                            Комментарий


                                            • Pioneer
                                              Если несущественные УБГ в совокупности дают более 10%, то ГКО априори их должен консолидировать в силу абзаца 4 пункта 1.3 Положения 509-П. То есть больше 10% - консолидируешь - значит составляешь восьмисотые на Группу, следовательно, выбываешь из третьего критерия пункта 3.1, так как там в скобке конкретно написано: то есть участники банковской группы, отчетные данные которых учитываются в целях расчета величины собственных средств и.т.д. Так что если расчитываешь нормативы на Группу - предоставляешь как Группа.
                                              п.3.1. разьясняет ситацию тем, кто является банком-участником группы, а так же тем, кто перестал быть группой в течение отчетного года
                                              Так что если вы:
                                              ГКО - то как Группа
                                              Банк-участник Группы, но несущественный для ГКО - то как КО (так как ваши данные не попадут в консолидированную 111 Группы вашего ГКО)
                                              Банк-участник Группы существенный для главного ГКО или банк-ГКО субгруппы, данные участников которых главный ГКО включает в консолидацию - то вообще не предоставляешь)
                                              ​​​​​​

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от RiskGirl Посмотреть сообщение

                                                Вы п3. прочли? Или только первые два. По п.3 идет распил первых пунктов.
                                                А категоричность п1 и п2 относится не к КО и ГО, а к ПО и Эксель.
                                                Хотя еще раз повторю: письмо написано против всех правил русского, юр и логики.
                                                Ну так в нем есть отличная формулировка - "ЦБ рекомендует"! Не хотите - не следуйте рекомендации.
                                                Пункт 3 разъясняет частные случаи, а не расписывает все случаи применения пункта 1 и 2. В пункте 3 что-то нет пункта, что если вы ГО с участниками, то сдаете только по пункту 2, и не сдаете по пункту 1.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Mich Посмотреть сообщение
                                                  Pioneer
                                                  Если несущественные УБГ в совокупности дают более 10%, то ГКО априори их должен консолидировать в силу абзаца 4 пункта 1.3 Положения 509-П. То есть больше 10% - консолидируешь - значит составляешь восьмисотые на Группу, следовательно, выбываешь из третьего критерия пункта 3.1, так как там в скобке конкретно написано: то есть участники банковской группы, отчетные данные которых учитываются в целях расчета величины собственных средств и.т.д. Так что если расчитываешь нормативы на Группу - предоставляешь как Группа.
                                                  п.3.1. разьясняет ситацию тем, кто является банком-участником группы, а так же тем, кто перестал быть группой в течение отчетного года
                                                  Так что если вы:
                                                  ГКО - то как Группа
                                                  Банк-участник Группы, но несущественный для ГКО - то как КО (так как ваши данные не попадут в консолидированную 111 Группы вашего ГКО)
                                                  Банк-участник Группы существенный для главного ГКО или банк-ГКО субгруппы, данные участников которых главный ГКО включает в консолидацию - то вообще не предоставляешь)
                                                  ​​​​​​
                                                  на основании чего вы читаете пункты 1 и 2 как или/или, а не как и/и? (:

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Pioneer Посмотреть сообщение
                                                    А вы смогли себя к какому-то пункту четко отнести ?
                                                    Я - как хороший адвокат! Все сомнения трактую в пользу обвиняемого.
                                                    Сейчас подумаю недельку - как мне удобнее сдаться в этом году (потому что + и - заметила и в варианте 111 и в варианте Эксель), и выберу один из пунктов.
                                                    Сообщение от Mich Посмотреть сообщение
                                                    п.3.1. разьясняет ситацию тем, кто является банком-участником группы, а так же тем, кто перестал быть группой в течение отчетного года Так что если вы: ГКО - то как Группа
                                                    Не совсем. Под п.1 еще попадают Группы, которые вроде как Группа, но по факту состоят из соло+мелкотня (даже в сумме ДО - мелкотня).

                                                    Проще говоря:
                                                    п.1 для КО - не ГО и не ДО; + ГО с мелкотней.
                                                    п.2 для ГО с немелкотней.

                                                    Сообщение от Effusion Посмотреть сообщение
                                                    на основании чего вы читаете пункты 1 и 2 как или/или, а не как и/и? (:
                                                    На основании продолжения действия Информ Письма, и всего того, что делал ЦБ с ВПОДК последние два года.
                                                    Впрочем, еще раз обращаю внимание, на чудо формулировку "ЦБ рекомендует"! Так что вы вольны воспользоваться возможностями вчерашнего письма, а вольны корячиться вдвойне. "Колхоз - дело добровольное!"

                                                    Сообщение от Effusion Посмотреть сообщение
                                                    Пункт 3 разъясняет частные случаи,
                                                    Вы можете привести пример не из п.3?
                                                    Последний раз редактировалось RiskGirl; 27.02.2020, 11:32.

                                                    Комментарий


                                                    • Effusion
                                                      На основании письма от 17.04.2019, где конкретно написано: если гко - на консолидированной основе, если не гко и не участник группы - на индивидуальной основе. А потом поняли, что могут быть банки-участники группы, данные которых не попадают в форму эксель, составленном ГКО данного банка, так как ГКО его посчитал несущественным. Поэтому письмом от 26.02.2012 уточняют (см. первый критерий п.3.1): если твой ГКО нам не дал твои данные, так как посчитал несущественным (неконсолидируемым), то дай на индивидуальной основе.
                                                      А потом задайте себе обратный вопрос: если я являюсь банком-участником группы и мои данные мой ГКО дает в рамках ексель формы, что я сдаю? Получается ничего, так как первый критерий п.3.1 не обо мне. Исходя из этого, можно сделать вывод, что письмо от 17.04.2019 - это позиция ЦБ: если ГКО - то консолидированно, если не ГКО и не участник Группы - индивидуально, за исключением тех случаев, когда попадаешь под критерии нового письма
                                                      Последний раз редактировалось Mich; 27.02.2020, 13:19.

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Mich Посмотреть сообщение
                                                        На основании ...
                                                        Совершенно верно. Но повторюсь, конкретизирована не только ситуация с КО - несущественными участниками, но и еще два случая:
                                                        1) большие по рискам для групп, но неконсулидируемые участники.
                                                        2) Группы, которые фактически (по экономике и рискам) = ГО + сумма мелкотни. Тогда для ВПОДК - это фактически соло.

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от RiskGirl Посмотреть сообщение
                                                          Совершенно верно. Но повторюсь, конкретизирована не только ситуация с КО - несущественными участниками, но и еще два случая:
                                                          1) большие по рискам для групп, но неконсулидируемые участники.
                                                          2) Группы, которые фактически (по экономике и рискам) = ГО + сумма мелкотни. Тогда для ВПОДК - это фактически соло.
                                                          Про мелкотню... Означает ли третий критерий п.3.1, что не смотря на то, что ГКО не рассчитвает нормативы Н20+ в целях обязательной отчетности на основании признания несущественными своих участников, все равно должен контролировать их риски (капитал и достаточность) в рамках ВПОДК?
                                                          Ведь, чтобы "отражать все риски, принимаемые банковской группой через ее участников (в том числе неконсолидируемых)" в предоставляемой ф.111 должны же быть процедуры и методики ВПОДК, то есть фактически рассчитывать капитал, риски с учетом консолидации мелкотни. И как там пройдет контроль с ф.135? Ведь нормативы с учетом и без учета рисков участников разные будут
                                                          Последний раз редактировалось Mich; 27.02.2020, 12:19.

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Mich Посмотреть сообщение
                                                            Про мелкотню... Означает ли третий критерий п.3.1, что не смотря на то, ГКО не рассчитвает нормативы 20+ в целях обязательной отчетности на основании признания несущественными своих участников, все равно должен контролировать их риски (капитал и достаточность) в рамках ВПОДК?
                                                            Да. В этом и вся суть: что управление рисками не тождественно бухгалтерской консолидации и юридическим взаимоотношениям ГО-ДО.
                                                            Т.е. могут быть случаи:
                                                            1) когда одна организация несет существенные риски другой, но при этом это не уложено в термины Н20 и юр.влияния
                                                            2) когда, наоборот, Н20 и юридически вы, например 100% владелец, но объем рисков от ваших участников на вашем фоне - тьфу.

                                                            Соответственно, это и попробовали (но, увы, очень косноязычно) обтанцевать в письме:
                                                            Если именно с точки зрения рисков:
                                                            • вы как одна КО или ГО, но без сильных рисков вокруг - вам в 111 и Клико/ПТК (в этом случае, верно, ГО впихивает в Клико/ПТК консолидацию).
                                                            • вы - КО в группах/субгруппах, но ваши риски не донесла ни одна ГО до ЦБ - вам отдельно в 111 и Клико/ПТК
                                                            • вы ГО с сильными рисками вокруг себя - вам надо все эти риски объединить на себе и показать целое влияние - в Эксель.

                                                            Сообщение от Mich Посмотреть сообщение
                                                            И как там пройдет контроль с ф.135?
                                                            Да никак! ЦБ как обычно, сначала говорит, потом будет думать, когда к апрелю начнется истерика с квитанциями.
                                                            Скорее всего придется пихать 135 соло - а, как они любят говорить, "в пояснениях" объясняться, что не верблюд. Ну или может успеет прилететь патчик.
                                                            Последний раз редактировалось RiskGirl; 27.02.2020, 12:49.

                                                            Комментарий


                                                            • Коллеги, печаль печальная..... если мы банк, к тому же ГО группы, а участник наш по 509-П не является неконсолидируемым, т.е. по активам мы его считаем существенным участником и консолидируется с ним при расчете нормативов, то мы сдаем и на соло и по группе? Просто по п. 3.1 и 3.2. нас нет, то тогда к нам и п.1 и п. 2???

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X