21 октября, воскресенье 01:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос по резервам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопрос по резервам

    Друзья, поясните.

    Вот мы начислили РВПС некой проводкой, увеличив активный счет "расходы..." и пассивный "резервы...". Отражается ли это на реальных денежных потоках банка, резервируем ли мы эти деньги на каком-то счете ЦБ или это условность, которая влияет только на баланс?

    Если это ни на что не влияет кроме отчетности, почему ЦБ тщательно следит за начислениями резервов а банки стараются начислять по минимуму?

  • #2
    Andrei!
    На собственный капитал это влияет. Уменьшает за счёт расходов. И на обязательные нормативы, соответственно, где капитал в расчёте участвует. Например, на Н1 (достаточность капитала), т.е. ограничивает возможности размещения.

    Комментарий


    • #3
      Я понимаю что убытки, как и прибыль, по результатам отчетного периода аккумулирются в фондах и капитале. Но резервы это же не убытки, что мешает банкам начислять 100%-е резервы не мучаясь с категориями качества ссуд и проч., что они теряют при этом?

      Комментарий


      • #4
        Andrei! А Вы представьте, что зарезервированную сумму Вы могли бы разместить процентов под 15.
        Вот эти 15% и есть Ваши расходы.

        Комментарий


        • #5
          Vovikovich
          Andrei! А Вы представьте, что зарезервированную сумму Вы могли бы разместить процентов под 15.
          Вот эти 15% и есть Ваши расходы.

          Круто сказано! Вы у себя в банке это вслух не повторяйте только, в лучшем случае засмеют!
          Размещать можно АКТИВЫ банка, пассивы размещать нельзя.

          Andrei!
          Я понимаю что убытки, как и прибыль, по результатам отчетного периода аккумулирются в фондах и капитале. Но резервы это же не убытки, что мешает банкам начислять 100%-е резервы не мучаясь с категориями качества ссуд и проч., что они теряют при этом?
          Если на все ссуды начислить 100 % резерв, то у банка сразу отзовут лицензию, т. к. собственный капитал станет отрицательным. А если с помощью резервов "играть" величиной прибыли (чем многие грешат), то придут проверяющие из налоговой и "настучат по голове" за занижение налогооблагаемой базы.
          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

          Комментарий


          • #6
            Толномур, не очень понял почему СК станет отрицательным, поясните, пожалуйста.

            Комментарий


            • #7
              Andrei! не очень понял почему СК станет отрицательным, поясните, пожалуйста. У среднестатистического банка норматив достаточности капитала - от 10% до 20%, это значит, что активы банка обычно в 5-10 раз больше его капитала.. Большая часть активов обычно - это как раз ссуды.. Дальше пояснять, или теперь понятно?

              Комментарий


              • #8
                Vovikovich зарезервированную сумму Вы могли бы разместить процентов под 15. Это не так. Резерв - это не денежные средства - его невозможно разместить.

                Комментарий


                • #9
                  К словам Nigga мне добавить нечего.
                  Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Nigga Посмотреть сообщение
                    Andrei! не очень понял почему СК станет отрицательным, поясните, пожалуйста. У среднестатистического банка норматив достаточности капитала - от 10% до 20%, это значит, что активы банка обычно в 5-10 раз больше его капитала.. Большая часть активов обычно - это как раз ссуды.. Дальше пояснять, или теперь понятно?
                    Пока ничего не понятно.

                    Смотрю на норматив Н1 - там резервы вычитаются из соответствующих активов, таким образом начисление лишних резервов наоборот улучшит этот норматив.

                    Был еще аргумент у Толномура, что завышенные резервы уменьшают прибыль. То есть все резервы по результатом отчетного вычитаются из прибыли банка как издержки, в этом смысл? Или можно как-то начислять завышенные резервы не списывая их на издержки?

                    Комментарий


                    • #11
                      Andrei! Смотрю на норматив Н1 - там резервы вычитаются из соответствующих активов, таким образом начисление лишних резервов наоборот улучшит этот норматив. Почему бы вам не попробовать составить простую формулку и проверить это? Давайте я помогу:

                      Исходные данные:
                      Капитал банка - 1 млрд.
                      Активы - 5 млрд., в том числе 4 млрд. - ссуды.
                      Соответственно: Н1 = 20% (допустим, что все активы имеют 100%ный риск)
                      Резервы пока - 0.

                      Вы предлагаете создать резерв в размере 100 процентов от ссуд? Как по вашему, какие цифры получатся после этой операции, и улучшится ли норматив Н1?

                      Был еще аргумент у Толномура, что завышенные резервы уменьшают прибыль.
                      Не завышенные, а любые. Создание резервов в бухучете отражается так: Дебет - Расходы, Кредит - Резервы.

                      Комментарий


                      • #12
                        Andrei!
                        Исходные данные:
                        Капитал банка - 1 млрд.
                        Активы - 5 млрд., в том числе 4 млрд. - ссуды.
                        Соответственно: Н1 = 20% (допустим, что все активы имеют 100%ный риск)
                        Резервы пока - 0.

                        Вы предлагаете создать резерв в размере 100 процентов от ссуд? Как по вашему, какие цифры получатся после этой операции, и улучшится ли норматив Н1?


                        После создания 100%-х резервов капитал станет = -3 млрд. (1-4)млрд. Как Вы считаете, сколько времени просуществует у этого банка лицензия?
                        Не завышенные, а любые. Создание резервов в бухучете отражается так: Дебет - Расходы, Кредит - Резервы.
                        А расходы - уменьшение собственного капитала!!!!! Начисляя 100% резерв Вы признаете ВСЕ свои ссуды - безнадежными к взысканию. Как можно Вам после этого лицензию оставить?
                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                        Комментарий


                        • #13
                          Мы не можем начислить излишние резервы в начале отчетного периода, а в конце излишки убрать или перенести на будующий период? А в расходы списать только фактические дефолты... Резервы ведь можно ежедневно пересматривать, правильно?

                          Комментарий


                          • #14
                            Пересматривать-то можно, только какие аргументы Вы будете приводить в мотивированном суждении, что у Вас ссуда из категории в категорию (или из портфеля в портфель) скачет? С 254-П рекомендую все-таки ознакомится
                            Это проблема номер раз, так сказать: с формальной точки зрения. Теперь по сути. Ощущение такое, что нет понимания, что такое, в принципе, резерв? Резервы (и, соответственно, связанные с ними расходы) привязаны не к отчетному периоду (как обычный расход), а к ссуде и списание резерва по дефолту есть признание банком исчерпания всех средств (в смысле процедур) для возврата ссуды, а происходит оно за счет прибыли банка. Резерв создается под возможные потери по ссуде. Можно спорить о том правильно ли родной ЦБ в 254-П оценивает потери в зависимости от категории качества, но принцип это не отменяет.
                            Последний раз редактировалось Смирнов; 29.04.2008, 08:15.

                            Комментарий


                            • #15
                              Nigga Толномур
                              Размещать можно АКТИВЫ банка, пассивы размещать нельзя.
                              Резерв - это не денежные средства - его невозможно разместить.
                              Товарищи, не стоит придираться. Мы же не бухгалтерском форуме.
                              Я мог бы написать "При формировании резервов у банка образуются расходы на сумму резервов, которые фактически являются неработающими активами" и т.п., но по-моему и так было понятно, что я имел ввиду.

                              Комментарий


                              • #16
                                Vovikovich
                                Я мог бы написать "При формировании резервов у банка образуются расходы на сумму резервов, которые фактически являются неработающими активами" и т.п., но по-моему и так было понятно, что я имел ввиду.
                                Из-за начисления резервов никакие возможности для размещения не пропадают, потому что ЭТИ СРЕДСТВА УЖЕ РАЗМЕЩЕНЫ. Резерв просто отражает Вашу оценку ожидаемых потерь по ЭТИМ РАЗМЕЩЕНИЯМ.
                                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Толномур То есть Вы отрицаете то, что средства лежат "мертвым грузом" в расходах? Попробуйте посмотреть на это с точки зрения "бизнеса". По крайней мере, наши "бизнес-подразделения" на это (резервы) смотрят именно так.

                                  Резерв просто отражает Вашу оценку ожидаемых потерь по ЭТИМ РАЗМЕЩЕНИЯМ.
                                  Я этого и не отрицал. Был вопрос: почему банки стараются начислять по минимуму? Для ответа на него я просто посмотрел на это с другой стороны.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Vovikovich
                                    То есть Вы отрицаете то, что средства лежат "мертвым грузом" в расходах?
                                    Нет. Они УЖЕ ВЛОЖЕНЫ. Они меняют доходность активов, которые УЖЕ существуют, но не лишают Вас возможности что-то разместить.
                                    Давайте по простому. Вот вы выделили "бизнесу" 1 млн. $. Он их выдал в кредит под 15%. Резерв пока ноль. Размещать больше нечего, денег нет. Начислили резерв 10 %. Ни больше, ни меньше средств для размещения не стало. Просто эффективность операции стала не 15%, а 13,5%. Только и всего.
                                    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Толномур но не лишают Вас возможности что-то разместить.
                                      А если посмотреть на влияние резервов на норматив достаточности Н1, который фактически ограничивает размещение банков.
                                      Например, капитал 1000 млн. руб., активы (с учётом риска) 5000 млн.руб. Норматив достаточности 20%, т. е. банк может дополнительно разместить ещё 5 000 млн., не нарушая Н1.
                                      А теперь, создадим резерв 200 млн. Капитал стал 800, активы 4800, Н1 = 16,67%. Теперь мы можем разместить дополнительно только 3200 млн. для выполнения Н1 на минимальном уровне 10%.

                                      Я так понимаю, что это и есть взгляд с точки зрения бизнеса, о которой говорил Vovikovich

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Толномур То есть снижение эффективности - это не потеря дополнительных %%, которые мог бы заработать банк, а просто "снижение эффективности"?!
                                        Я понимаю, что Вы рассматриваете ситуацию с позиции рисковика. Не собираюсь в этом спорить с Вами. Но для "бизнеса" резервы - это прежде всего потеря доходности. Попробуйте им объяснить, что это "ожидаемые потери", если за всю их карьеру кредитчиков они видели 2-3 дефолта заемщика.

                                        Helenos
                                        Вот еще один пример, опять же.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Helenos
                                          А теперь, создадим резерв 200 млн. Капитал стал 800, активы 4800
                                          Ошибаетесь. Активы остались 5000 млн. Вы перевели часть капитала в резервы, но активы не поменялись. Они уменьшатся, когда Вы спишете 200 млн. как безнадежную задолженность в корреспонденции с резервами.
                                          Норматив достаточности 20%, т. е. банк может дополнительно разместить ещё 5 000 млн., не нарушая Н1.
                                          Обращу внимание на цитату
                                          А Вы представьте, что зарезервированную сумму Вы могли бы разместить процентов под 15.
                                          Вот эти 15% и есть Ваши расходы.
                                          При чем тут Н1? Я понимаю вашу логику и в целом я согласен с ней, но изначально речь шла не об этом, во всяком случае я по другому истолковать приведенную в цитате фразу не могу.
                                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Толномур Вы перевели часть капитала в резервы, но активы не поменялись
                                            Я не о балансовых активах говорила. Активы уменьшились в расчёте норматива Н1. В знаменатель включаются активы за вычетом резерва.
                                            При чем тут Н1?
                                            Если обратиться к приведённому мной примеру... Есть разница в размещении 5000 млн. или 3200 млн.? Здесь возникают недополученные доходы.
                                            Цитата не моя , но смысл, как я понимаю, именно в снижении возможностей банка в получении доходов.
                                            Последний раз редактировалось Helenos; 30.04.2008, 12:24.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Helenos Именно!
                                              Думаю, Andrei! уже давно это понял, получив ответ на свой вопрос про минимизацию резервов на доступном языке.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Helenos Есть разница в размещении 5000 млн. или 3200 млн.? Здесь возникают недополученные доходы. Ну вообще, косвенно любая операция влияет на доходность банка.. при большом желании можно найти причинно-следственную связь между доходами и тем, с какой ноги сегодня встал президент банка.. В вашем же примере настоящей причиной недополученного дохода является не создание резервов, а головотяпство акционеров и менеджмента, не обеспечивших своевременный прирост капитала, достаточного для проведения запланированных операций.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Nigga В вашем же примере настоящей причиной недополученного дохода является не создание резервов, а головотяпство акционеров и менеджмента, не обеспечивших своевременный прирост капитала, достаточного для проведения запланированных операций.
                                                  Интересный вариант А головотяпство кредитчиков в качестве причины не рассматриваете? Которые некачественно оценили заёмщика и допустили создание резерва. Плюс головотяпство службы безопасности и кредитного комитета, санкционировавшего такой кредит.
                                                  А... Ещё ЦБ забыли, котороый 254-П придумал.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Helenos некачественно оценили заёмщика и допустили создание резерва
                                                    Тут я с Вами не соглашусь. Если "некачественно оценили", то резерв-то, скорее всего, будет минимальный. Потому как стараются начислять по минимуму.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Vovikovich Если "некачественно оценили", то резерв-то, скорее всего, будет минимальный.
                                                      Я имела в виду оценку кредитоспособности заёмщика при выдаче. Так сказать, идеальный вариант А так согласна с стараются начислять по минимуму

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Смирнов Посмотреть сообщение
                                                        Резервы (и, соответственно, связанные с ними расходы) привязаны не к отчетному периоду (как обычный расход), а к ссуде и списание резерва по дефолту есть признание банком исчерпания всех средств (в смысле процедур) для возврата ссуды, а происходит оно за счет прибыли банка. Резерв создается под возможные потери по ссуде. Можно спорить о том правильно ли родной ЦБ в 254-П оценивает потери в зависимости от категории качества, но принцип это не отменяет.
                                                        Друзья, можно чуть подробнее про порядок начисления и списания резервов?

                                                        Допустим, банк выдал некую ссуду на n лет. Банк обязан начислить резервы в тот же момент или в момент планового пересчета резервов (раз в месяц, например)?

                                                        Далее, закончился квартал - капитал уменьшается на начисленные расходы, так? Что происходит с резервами? Если они "привязаны к ссуде", то они должны продолжать висеть на балансе, пока существует ссуда... или списываются только те резервы, по которым ссуды признаны безнадежными?

                                                        В какой-то момент, допустим, выданная суда благополучно погашается, куда деваются начисленные по ней резервы?
                                                        Если ссуда признается безнадежной, а резервы по ней менее 100%, за счет чего покрывается разница?

                                                        Если можно, поясните с проводками или просто с указанием корреспонденций каких конечных счетов проводятся эти операции.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Andrei!
                                                          Банк обязан начислить резервы в тот же момент или в момент планового пересчета резервов (раз в месяц, например)?
                                                          В тот же момент. А потом корректирует их по мере изменения остатка долга или факторов риска.
                                                          Если они "привязаны к ссуде", то они должны продолжать висеть на балансе, пока существует ссуда...
                                                          Так и есть - если ссуда признана обесцененной.
                                                          или списываются только те резервы, по которым ссуды признаны безнадежными?
                                                          Они не списываются, а наоборот - растут, пока не составят 100% по безнадежной ссуде.
                                                          В какой-то момент, допустим, выданная суда благополучно погашается, куда деваются начисленные по ней резервы?
                                                          Восстанавливаются на доходы.
                                                          Если ссуда признается безнадежной, а резервы по ней менее 100%, за счет чего покрывается разница?
                                                          Увеличиваются до 100% за счет расходов.
                                                          Если можно, поясните с проводками
                                                          Нивапрос.
                                                          Формирование (увеличение) резерва:
                                                          Дт расходы Кт резерв
                                                          Уменьшение (восстановление) резерва:
                                                          Дт резерв Кт доходы
                                                          Списание безнадежной ссуды за счет резерва:
                                                          Дт резерв Кт ссуда.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от marina Посмотреть сообщение
                                                            Andrei!
                                                            Если они "привязаны к ссуде", то они должны продолжать висеть на балансе, пока существует ссуда...
                                                            Так и есть - если ссуда признана обесцененной.
                                                            Марина, я не совсем понял следующий момент.
                                                            Если резервы начислсяются проводкой "Дт расходы Кт резерв" и потом висят на балансе пока существует ссуда, почему я не вижу эти статьи в балансе банка из квартальной отчетности, например?

                                                            И, кстати, поясните, пожалуйста, что означает активная статья баланса "обязательные резервы на счетах в Банке России".

                                                            Спасибо за комментарии.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X