20 июля, суббота 15:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Замораживание (блокирование) д/ср (134-ФЗ). Информирование, выявление лиц (3063-У)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Taysha Посмотреть сообщение
    ОСина, это как написано у Вас в ПВК. Мы по каждому ПЭ проверки шлем, нам так удобнее, тк все нулевые были..
    ну я к тому то если мы шлем по каждому факту проверки нового перечня и между ними нет перерыва в 3меяца, то доп. мы ничего не проверяем?
    профессионалами не рождаются, ими становятся

    Комментарий


    • babuk,

      т.е. Вы хотите сказать что приостанавливаем на 5 р/дней только суммы до 10 тыс. руб. направленные на получение и расходование заработной платы?

      - как узнать что это з/пл?

      - что делать с суммами свыше 10 тыс. руб? не проводить никогда пока человек в перечне?
      sarra

      Комментарий


      • Сообщение от Taysha Посмотреть сообщение
        так мы правильно сделали, что послали о замораживании дс по НЕ-клиенту,
        ИМХО, думаю, что не правильно

        Сообщение от Taysha Посмотреть сообщение
        п.2 3063? Там речь идет не о клиентах, а обо всех: "2. Информация о принятых мерах по замораживанию (блокированию) денежных средств или иного имущества организации и физического лица, включенного в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, либо организации и физического лица, в отношении которых имеются достаточные основания подозревать их причастность к террористической деятельности (в том числе к финансированию терроризма) при отсутствии оснований для включения в указанный перечень и в отношении которых межведомственным координационным органом, осуществляющим функции по противодействию финансированию терроризма, принято решение о замораживании (блокировании) принадлежащих такой организации или физическому лицу денежных средств или иного имущества (далее - организация и физическое лицо, за исключением прямого указания на организацию или физическое лицо), направляется кредитной организацией (филиалом кредитной организации) в уполномоченный орган незамедлительно в день применения мер по замораживанию (блокированию) денежных средств или иного имущества организации и физического лица."
        Банк может заморозить ДС или блокировать имущество только у Клиента, у неклиента банк не может (нечего банку замораживать (блокировать)). Соответственно в п.2 3063-У тоже речь о клиентах.

        Сообщение от Taysha Посмотреть сообщение
        А по проверке что, получается, Проверка-0 слать в нашем случае? по п.3 3063-У? Или все же в комментах написать, что среди БВ выявлен?
        да

        Комментарий


        • Моё мнение, все же, что п.2 посылать надо всех, в т.ч. не-клиентов, т.к. о клиентах в этом пункте речи нет, а говорится вообще о лицах... И + посты 1488-1490...
          А по п. 3 - да, согласна, что именно по клиентам. Получается, проверка-0... или кто поправит, если я не права?

          Комментарий


          • Сообщение от Sarra Посмотреть сообщение
            т.е. Вы хотите сказать что приостанавливаем на 5 р/дней только суммы до 10 тыс. руб. направленные на получение и расходование заработной платы?
            как раз таки эти операции и не приостанавливаются. просто проводятся. естественно после подтверждения того, что это зп. обратите внимание, что указан месячный лимит, а не сумма одной операции.

            Сообщение от Sarra Посмотреть сообщение
            - как узнать что это з/пл?
            по плательщику д/с, назначению платежа

            Сообщение от Sarra Посмотреть сообщение
            - что делать с суммами свыше 10 тыс. руб? не проводить никогда пока человек в перечне?
            все возможные варианты прописаны в пункте 2.4 статьи 6

            Комментарий


            • babuk,
              Сообщение от babuk Посмотреть сообщение
              все возможные варианты прописаны в пункте 2.4 статьи 6
              т.е. замораживаем на весь период пока человек (юр.лицо) в перечне?
              sarra

              Комментарий


              • Sarra, в пункте 2.4 речь о физ лицах. Если юр лицо - клиент в перечне - то да, заморозка на весь период.

                Комментарий


                • Сообщение от Taysha Посмотреть сообщение
                  И еще вопрос: если эта фирма захочет заработать (она не работает, но есть остаток). То по зачислению средств: сообщение по 7001. А по списанию: дают п/п -приостанавливаем на 5 дней - в тот же день 7001. А когда 5 дней пройдут, и будем осуществлять операцию, уже по 7001 не слать? Просто проводить? Или еще раз нужно посылать, что провели?
                  Зачисление на счет = одно сообщение 7001
                  Списание со счета = два сообщения 7001: одно при приостановлении операции, второе после завершения срока приостановления (по факту проведения операции).

                  Комментарий


                  • Сообщение от babuk Посмотреть сообщение
                    Taysha, Приостанавливаете сразу на 5 дней, сразу шлете 7001 с признаком приостановления в имени файла, ждете 5 дней. ФСФМ молчит - на 6й день проводите операцию. Второй раз 7001 слать не нужно.
                    Пирогова на учебе говорила: не забывайте, что сообщений по 7001 должно быть два (одно при приостановлении операции, второе при проведении операции), у меня это записано красным))

                    Комментарий


                    • Сообщение от Ирина И. Посмотреть сообщение
                      Пирогова на учебе говорила: не забывайте, что сообщений по 7001 должно быть два (одно при приостановлении операции, второе при проведении операции), у меня это записано красным))
                      а, запросы писать не пробовали? это противоречит 321-П

                      "2.10. В случае приостановления кредитной организацией операции с денежными средствами или иным имуществом, а также при совершении операции по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, когда хотя бы одной из сторон такой операции является организация или физическое лицо, в отношении которых имеются полученные в установленном в соответствии с пунктом 2 статьи 6 Федерального закона порядке сведения об их участии в террористической деятельности, либо юридическое лицо, прямо или косвенно находящееся в собственности или под контролем таких организации или лица, либо физическое или юридическое лицо, действующее от имени или по указанию таких организации или лица (далее - операция, связанная с финансированием терроризма), кредитная организация в день приостановления или совершения такой операции формирует отдельный ОЭС, содержащий сведения о данной операции, и сразу после формирования направляет его в уполномоченный орган через территориальное учреждение по каналам связи или на магнитном носителе с признаком в имени файла, определяющим представление сведений об операциях, связанных с финансированием терроризма, в соответствии с приложением 5 настоящего Положения."

                      про операции списания денежных средств речи не идет.
                      sarra

                      Комментарий


                      • Sarra, Я почему-то предполагаю, что Вы тоже не пробовали. Попробуйте, и получите такой ответ:
                        В уполномоченный орган следует направлять сообщения как о приостановлении операции, так и о совершении расходной операции клиента, подлежащей обязательному контролю в соответствии с пунктом 2 статьи 6 Федерального закона №115.

                        У нас есть адресное разъяснение территориального ГУ ЦБ по этому поводу в адрес банка из ТОП 3. Разъяснение 2010 года.

                        Комментарий


                        • согласен с Sarra. Из закона не следует необходимость направлять 2 сообщение. Первый раз об этом слышу.

                          Комментарий


                          • babuk, Попробую поспорить: уже заготовила ответ для оппонента:

                            Мой Вам совет, прежде всего, обращайтесь к нормативному акту, имеющему наивысшую юридическую силу – Федеральному закону, а не подзаконному акту. Ищите аргументы в Законе, и не ошибетесь, а Закон в отношении направления сведений в уполномоченный орган предъявляет следующие требования:

                            1ое: п. 2 ст. 6. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю в случае, если хотя бы одной из сторон является организация или физическое лицо, в отношении которых имеются полученные в установленном в соответствии с настоящим Федеральным законом порядке сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, либо юридическое лицо, прямо или косвенно находящееся в собственности или под контролем таких организации или лица, либо физическое или юридическое лицо, действующее от имени или по указанию таких организации или лица.

                            2ое: абз. 4 пункта 10 ст. 7 Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, незамедлительно представляют информацию о приостановленных операциях в уполномоченный орган.

                            По сути, Закон содержит два РАЗНЫХ требования об информировании:

                            1) О приостановлении расходной операции
                            2) О совершении расходной операции

                            Таким образом, разбирая пример коллеги, задавшей вопрос:

                            1ое сообщение по 7001 направляется в соответствии с абзацем 4 пункта 10 статьи 7 (это будет сообщение о приостановлении расходной операции)

                            2ое сообщение по 7001 направляется в соответствии с пунктом 2 статьи 6 (это будет сообщение о совершении расходной операции после истечения срока приостановления).

                            Комментарий


                            • Ирина И., нет. Операция одна. Сообщение одно, просто с признаком приостановление в имени файла. Так сказать, 2 в 1.
                              А по вашей логике направляется 2 сообщения на разные стадии одной и той же операции.

                              Комментарий


                              • babuk, В случае приостановления – признак 1 (в случае приостановления ….)
                                В случае совершения расходной операции – признак 0 (в ином случае).
                                Стадии действительно разные, но не операции, а самого процесса. На первом этапе операции не происходит, т.к. она приостанавливается, т.е. подаем на факт приостановления, а не на операцию. На втором этапе операция совершается (если нет нового срока приостановления конечно), вот тут уже подаем на операцию.

                                Комментарий


                                • Ирина И., ок. Вашу позицию понял. Но не имея разъяснения цб адресного я буду придерживаться своей.
                                  Интересно было бы услышать также мнение других коллег.

                                  Комментарий


                                  • babuk, А вообще такая путаница из-за недоработанности 321-П, тут бы разделить двумя разными кодами эти сведения, и вопросов бы не было. Требований то в законе два, одно отправлять 7001 на операцию, а второе 7001 на приостановление (оно вообще изложено как приписка, а не как четкое отдельное требование).

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Ирина И. Посмотреть сообщение
                                      babuk, В случае приостановления – признак 1 (в случае приостановления ….)
                                      В случае совершения расходной операции – признак 0 (в ином случае).
                                      Стадии действительно разные, но не операции, а самого процесса. На первом этапе операции не происходит, т.к. она приостанавливается, т.е. подаем на факт приостановления, а не на операцию. На втором этапе операция совершается (если нет нового срока приостановления конечно), вот тут уже подаем на операцию.
                                      Поддерживаю.
                                      Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю в случае, если хотя бы одной из сторон является организация или физическое лицо, в отношении которых имеются полученные в установленном в соответствии с настоящим Федеральным законом порядке сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, либо юридическое лицо, прямо или косвенно находящееся в собственности или под контролем таких организации или лица, либо физическое или юридическое лицо, действующее от имени или по указанию таких организации или лица.

                                      После процедуры приостановления статус лица не изменился. Да еще и после приостановления Клиент может отказаться от совершения операции.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Марта2014 Посмотреть сообщение
                                        Да еще и после приостановления Клиент может отказаться от совершения операции.
                                        Как клиент может отказаться, он дал нам распоряжение на перевод? Просто исполнение данного распоряжение задержано на 5 дней.

                                        При этом, когда мы направляем сообщение о приостановлении с кодом 7001, мы же направляем сообщение об операции клиента. Если мы будем направлять второе сообщение с кодом 7001, получиться что мы на одну операцию клиента направили 2 сообщения с кодом 7001.

                                        Наверное, логика такая.
                                        sarra

                                        Комментарий


                                        • [QUOTE=afdmit;3184655]
                                          Сообщение от Sarra Посмотреть сообщение
                                          Коллеги, подскажите правильно ли я понимаю, например:

                                          1. у нас есть клиент, включенный в перечень, к нему на счет поступает перевод в сумме 5000 руб.
                                          Банк должен:
                                          - зачислить ден. ср-ва
                                          - незамедлительно направить сообщение об операции с кодом 7001
                                          - заморозить денежные ср-ва
                                          - не позже след. раб. дня направить сообщение о заморозке
                                          Через неделю пришел этот клиент и принес распоряжение на перевод этих 5000 руб.
                                          Банк должен:
                                          - приостановить данную операцию на 5 р/дней
                                          - направить сообщение о приостановлении с кодом 7001
                                          - подождать 5 дней и если ничего не пришло
                                          - разморозить ден. ср-ва и исполнить распоряжение о переводе (никакие сообщения не направляем)
                                          Если я не права, прошу поправить!


                                          Из Вашей схемы необходимо исключить:
                                          - приостановить данную операцию на 5 р/дней
                                          - подождать 5 дней и если ничего не пришло
                                          - разморозить ден. ср-ва и исполнить распоряжение о переводе (никакие сообщения не направляем)

                                          т.к. процедура приостановления согласно п.10 ст. 7 115-ФЗ распространяется для клиентов, находящихся в собственности или под контролем, действующих от имени или по указанию лиц из ПЭ (учредитель, БВ, ЕИО в перечне ПЭ).
                                          Коллеги, обращаю Ваше внимание- приостанавливать нужно только операции лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к террористической деятельности.
                                          А в перечне все-таки, преимущественно- НЕ террористы. Преимущественно в перечне признак TERROR= 0.

                                          Комментарий


                                          • [QUOTE=Анна В.;3185383]
                                            Сообщение от afdmit Посмотреть сообщение
                                            Коллеги, обращаю Ваше внимание- приостанавливать нужно только операции лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к террористической деятельности.
                                            А в перечне все-таки, преимущественно- НЕ террористы. Преимущественно в перечне признак TERROR= 0.
                                            это раньше было. Сейчас разницы никакой нет между экстремистами и террористами.
                                            Теперь операции лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности как к террористической деятельности так и к экстремистской (расходование) мы не проводим, так как средства заморожены. А приостанавливаем только те операции, если плательщик-прямо или косвенно находится в собственности или под контролем или от имени или по указанию экстремиста-террориста, ну или если плательщик - само лицо в определенных случаях (подпункт 3 пункта 2.4" статьи 6)

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Sarra Посмотреть сообщение
                                              Как клиент может отказаться, он дал нам распоряжение на перевод? Просто исполнение данного распоряжение задержано на 5 дней.

                                              При этом, когда мы направляем сообщение о приостановлении с кодом 7001, мы же направляем сообщение об операции клиента. Если мы будем направлять второе сообщение с кодом 7001, получиться что мы на одну операцию клиента направили 2 сообщения с кодом 7001.

                                              Наверное, логика такая.
                                              Клиент может отказаться. Отозвать распоряжение.Он на это имеет право.Мы ему обязаны сообщить, когда операция может быть проведена. Он на это может нам сообщить, что через 5 дней платеж этот проводить не надо, может он не актуален будет через 5 дней. Может он получателю платежа налом за это время заплатит. Если средства не заморожены, он может и иное распоряжение дать, и снова пойдет процедура приостановления.
                                              Мы отправляем два сообщения на разные операции.По крайней мере с разными датами. может и сумма поменяться (если платеж валютный, на дату проведения эквивалент будет другой. Да и смысл другой. Первое сообщение-мы информируем о приостановлении, второе-о проведении операции.
                                              Кстати при отказе от операции можно на него стукнуть по коду 1124

                                              Комментарий


                                              • Добрый вечер господа. Заранее извините за глупость и анекдотичность ситуации... Судя по ветке порядок информирования о результатах проверки по филиалу нужно было оформлять отдельной ОЭС, с указанием NUMB_FS, KTU_SS, BIK_SS необходимой информации. Нами отсылалась лишь одна ОЭС с указанием нулей в вышеобозначенных полях, с полной уверенностью того, что скинута ОЭС по всей кредитной организации... Как грамотно выйти из сложившейся ситуации (если ли возможность направить сообщения с action 3) или же если нет, то будет ли это считаться нарушением ст. 15.27 коап рф, как неисполнение требований по заморозке?. За все периоды проверки ОЭСки были нулевые то бишь ни в голове, ни тем более в филиале заморожено ничего не было.

                                                Комментарий


                                                • Vasiliy1234, мы направляли также как и вы, в ПВК на тот момент было прописано, что направляем одно по всей кредитной организации, также как у вас све записи нулевые. Переписали в ПВК и стали слать отдельные записи по филиалам и ГО. Записи замены не отправляли.

                                                  Комментарий


                                                  • снимаю вопрос
                                                    Последний раз редактировалось Annushka37; 15.09.2014, 15:31.

                                                    Комментарий


                                                    • Прошу прощения, возможно подобный вопрос уже поднимался, но совсем нет времени искать, а мнение коллег очень нужно! Может ли Банк списать со счета экстремиста (ден.средства на этом счете заблокированы (заморожены)) денежные средства при поступлении исполнительного листа от судебных приставов? Сумма меньше 10тыс. руб, но, с другой стороны - это же не сам экстремист захотел заплатить долг, а в данном случае инициатор списания - не физ.лицо... Не знаю. вправе ли мы воспользоваться п.2.4. статьи 6...

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Aniks Посмотреть сообщение
                                                        Может ли Банк списать со счета экстремиста (ден.средства на этом счете заблокированы (заморожены)) денежные средства при поступлении исполнительного листа от судебных приставов?
                                                        навряд ли это " в целях обеспечения своей жизнедеятельности, а также жизнедеятельности совместно проживающих с ним членов его семьи, не имеющих самостоятельных источников дохода".
                                                        Хотя налоги отдельно прописаны.

                                                        Комментарий


                                                        • Shena, То есть получается, пока я в ПВК не пропишу, что филиал (филиалы) самостоятельно скидывают файлы проверки, я имею полное право отправлять одну ОЭС на всех?

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Aniks Посмотреть сообщение
                                                            Прошу прощения, возможно подобный вопрос уже поднимался, но совсем нет времени искать, а мнение коллег очень нужно! Может ли Банк списать со счета экстремиста (ден.средства на этом счете заблокированы (заморожены)) денежные средства при поступлении исполнительного листа от судебных приставов? Сумма меньше 10тыс. руб, но, с другой стороны - это же не сам экстремист захотел заплатить долг, а в данном случае инициатор списания - не физ.лицо... Не знаю. вправе ли мы воспользоваться п.2.4. статьи 6...
                                                            долг кому? попробуйте через процедуру приостановления....

                                                            Комментарий


                                                            • Vasiliy1234, не могу сказать, что это супер правильно, но мы решили выйти из подобной ситуации так. просто ЦБ изначально сами запутали всех с одним сообщением и заявлением, что "мол эти поля просто забыли убрать". Сейчас мы дописали, что одно сообщения, но с таким-то количеством записей (ГО + филиалы).

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X