1 июня, понедельник 01:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Коды 9000. Операции по получению некомммерческой организацией ден.средств и имущества

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Коды 9000. Операции по получению некомммерческой организацией ден.средств и имущества

    Доброе утро! с 21.11.2012 года 121-ФЗ добавляет нам ОК. "1.2. Операция по получению некоммерческой организацией денежных средств и (или) иного имущества от иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую совершается данная операция, равна или превышает 200 000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 200 000 рублей, или превышает ее.".

    Некоммерческая организация (НКО)·— организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

    Какие конкретно счета необходимо относить к понятию "некоммерческая организация", как установить фильтр для выгрузки (каким образом должно выгядеть задание для информатиков)??

  • #2
    Katerina0611,
    А у себя в банке вы не хотите с этим определиться? Есть ОС, юристы, гл.бух. и СВК, как минимум.
    Читайте НПА, это вам не хрум-хрум собачий. ©

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Базюка Посмотреть сообщение
      как минимум.
      Надо быть терпимее.

      Если нет ответа на вопрос коллеги, не лучше помолчать, чем засорять эфир?

      Katerina0611

      Какие конкретно счета необходимо относить к понятию "некоммерческая организация"
      Согласно плана счетов:
      40503
      40603
      40703
      416, 433
      419, 436
      422, 439

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Катапусечка Посмотреть сообщение

        Согласно плана счетов:
        40503
        40603
        40703
        416, 433
        419, 436
        422, 439
        Было бы замечательно, если ЦБ совместно с ФСФМ (согласовано) выпустили инф. письмо до 21.11.2012, что государственные и муниципальные некоммерческие организации не подразумеваются вносимыми изменениями в 115-ФЗ, что собственно в духе 121-ФЗ (ст.2 абзац "б")
        О сколько нам открытий чудных!

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Катапусечка Посмотреть сообщение

          Согласно плана счетов:
          40503
          40603
          40703
          416, 433
          419, 436
          422, 439
          Кстати, вовсе не обязательно, что НКО резидент =)
          Make AML Great Again

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Ст. специалист Посмотреть сообщение
            Кстати, вовсе не обязательно, что НКО резидент =)
            Получается, что надо будет отлавливать ОК по счету 40807 только глазками?

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Ст. специалист Посмотреть сообщение
              Кстати, вовсе не обязательно, что НКО резидент =)
              Ст.2 п.6 121-ФЗ российская некоммерческая организация. Или вы о чем?

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Romy Посмотреть сообщение
                Ст.2 п.6 121-ФЗ российская некоммерческая организация. Или вы о чем?
                Ст. 2 п. 6 касается внесения изменений в закон об НКО
                Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе (7-ФЗ - я.) понимается российская некоммерческая организация, которая...
                А в стопятнадцатьфэзэ просто

                Операция по получению некоммерческой организацией...
                И никакого отсыла к выполнящей функции иностранного шпиона агента, или к закону об НКО.

                Я подозреваю, что в разъяснениях будет вопрос "Кого в соответствии с .... считать НКО?" и будет ответ, что нужно применять норму из закона об НКО Ну или как-то так =)
                Make AML Great Again

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Ст. специалист Посмотреть сообщение
                  Ст. 2 п. 6 касается внесения изменений в закон об НКО


                  А в стопятнадцатьфэзэ просто


                  И никакого отсыла к выполнящей функции иностранного шпиона агента, или к закону об НКО.
                  Я подозреваю, что в разъяснениях будет вопрос "Кого в соответствии с .... считать НКО?" и будет ответ, что нужно применять норму из закона об НКО Ну или как-то так =)
                  Тем не менее, даже если не будет разъяснений, я бы точно не стала так формально направлять сообщение по НКО-нерезу, т.к. тот же п.6 дает определение НКО для всех статей закона 121-ФЗ, в т.ч. и ст.4, вносящей изменения в 115-ФЗ.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Romy Посмотреть сообщение
                    т.к. тот же п.6 дает определение НКО для всех статей закона 121-ФЗ, в т.ч. и ст.4, вносящей изменения в 115-ФЗ.
                    Может, мы о разных п. 6 говорим?

                    Если вы имеете в виду этот, то я так не думаю.
                    Другими словами, здесь говорится, что в ст. 2 7-ФЗ появляется новый пункт 6 слкедующего содержания. И все. Видите, текст даже в кавычках.

                    2) статью 2 дополнить пунктом 6 следующего содержания:
                    "6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
                    Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.
                    К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества."
                    Make AML Great Again

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Ст. специалист Посмотреть сообщение
                      Может, мы о разных п. 6 говорим?

                      Если вы имеете в виду этот, то я так не думаю.
                      Другими словами, здесь говорится, что в ст. 2 7-ФЗ появляется новый пункт 6 слкедующего содержания. И все. Видите, текст даже в кавычках.
                      Хорошо. Тогда читаем название самого 121-ФЗ. О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части регулирования деятельности некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента. И дальше уже читаем пункт 6 7-ФЗ, кто собссно является НКО, выполняющей функции иностранного агента. И здесь уже российские НКО, причем государственные НКО (40503,40603..) сюда не попадают.
                      Во всяком случае я это так понимаю.

                      Комментарий


                      • #12
                        Romy, на основании чего откидываете 40503 и 40603?

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Shena Посмотреть сообщение
                          Romy, на основании чего откидываете 40503 и 40603?
                          На основании определения НКО, выполняющей функции иностранного агента, в соответствии с п.6 Ст.1 7-ФЗ.

                          Комментарий


                          • #14
                            Да, полностью на автомат это в таком виде не посадишь. Придеться в полуручном режиме решать в индивидуальном порядке.
                            Не дают покоя определения:
                            1) Некоммерческая организация. Всех скопом сдавать и государственные и негосударственные. Вот СберБанк обрадуется
                            2) Иностранные граждане. В свете изменений в 173-ФЗ "Нерезидент" и "Иностранный гражданин" разные понятия. Нерезом может быть и русский с годовалой визой другого государства. Еще одно препятсявие для автоматизации.
                            Шанс есть всегда!

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Diez# Посмотреть сообщение
                              1) Некоммерческая организация. Всех скопом сдавать и государственные и негосударственные.
                              Почитайте 302-П, Подход формальный - есть балансовые счета, в наименовании которых есть словосочетание "Некоммерческие организации" (40503, 40603, 40703). Это расчетные счета. Можете также подумать про депозитные счета некоммерческих организаций (416, 419, 422) и ихнюю же "прочую привлеченку" (433, 436, 439). Делов то... А государственая организация или нет - какая разница? Везде воруют. В государственных, говорят, даже покруче...

                              Упор надо действительно делать на понятие "политическая деятельность"

                              Сообщение от Diez# Посмотреть сообщение
                              2) Иностранные граждане. В свете изменений в 173-ФЗ "Нерезидент" и "Иностранный гражданин" разные понятия.
                              Это и раньше были разные понятия. И раньше (и сейчас, кстати тоже) иностранный гражданин вполне себе мог быть резидентом. Если, конеш, он получил на законных основаниях вид на жительство в РФ (почитайте про него в ФЗ-115 "О правовом положении иностранных граждан в РФ").

                              А понятие "Иностранный гражданин" разве нельзя однозначно установить по типу (коду) документа, удостоверяющего личность? Мне думается, что это проще пареной репы...
                              Последний раз редактировалось !Сергуня; 29.08.2012, 21:27.
                              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                              Комментарий


                              • #16
                                Может я глубоко копаю, просто люблю "мозговой штурм". Часто помогает принять верное решение.
                                Если пройдет внешнее зачисление от физика нереза на счет НКО, то здаем в любом случае, хотя этот физик теоретически может быть и гражданином РФ. Но нам же известен только счет, а адрес может быть указан как регистрации, так и пребывания.
                                Со счетами кредита я разобрался, сейчас расписываю в ТЗ дебетовые счета. У кого какие мысли?
                                Шанс есть всегда!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сегодня столкнулись с тем, что НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации р/с может быть открыт на балансовом счете 40701 . Например, негосударственным пенсионным фондам. Получается надо еще в фильтры брать и этот балансовый счет ?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от msvetax Посмотреть сообщение
                                    Сегодня столкнулись с тем, что НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации р/с может быть открыт на балансовом счете 40701 . Например, негосударственным пенсионным фондам. Получается надо еще в фильтры брать и этот балансовый счет ?
                                    не смешивайте понятия "негосударственная" и "некоммерческая".
                                    самый простой путь- в 302-П по фильтру "некоммерческ* " отобрать балансовые счета.
                                    Всё страньше и страньше, чудесатее и чудесатее

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Diez# Посмотреть сообщение
                                      сейчас расписываю в ТЗ
                                      надо разработчиков АБС озадачить ТЗ (если сами обновление не подготовят)
                                      Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        У кого какие наброски по выявлению операций по 9001?: ведь банальная настройка фильтров зачисления 200 тыр на "некоммерческие" счета не позволит однозначно признать операцию ОК. Свифт сообщения также не содержат инфо о резиденстве (гражданстве) плательщика. Получается, что не располагаем инфо, позволяющей однозначно квалифицировать операцию в качестве ОК. Иначе ГУ спросит, а с чего вы взяли, что John Smith, пребывающий на 5 Avenue street, NY, US является иностранным гражданином,? и накажут за нарушение ст.26 ЗоБиБД

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Natalla Посмотреть сообщение
                                          не смешивайте понятия "негосударственная" и "некоммерческая".
                                          самый простой путь- в 302-П по фильтру "некоммерческ* " отобрать балансовые счета.
                                          В свидетельстве о регистрации НПФ стоит что это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация.
                                          В соотв. с ФЗ № 75-ФЗ от 07.05.1998г.:
                                          Негосударственный пенсионный фонд (далее - фонд) - особая организационно-правовая форма некоммерческой организации социального обеспечения

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Diez# Посмотреть сообщение
                                            Со счетами кредита я разобрался, сейчас расписываю в ТЗ дебетовые счета.
                                            если со счета нереза, открытого в рос.банках будет 40803 - ..., но нерез м.б. и гражданином РФ.
                                            (например студент гражданин РФ проживающий за бугром(нерез.), со счета открытого там же, переводит денежные средства на счет НКО как определить ОК или нет? по ФИО определить что он не иностранный гражданин?)
                                            Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Таки непонятно как мы будем определять лиц без гражданства?
                                              Проблемы индейцев шерифа не волнуют

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от msvetax Посмотреть сообщение
                                                В свидетельстве о регистрации НПФ стоит что это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация.
                                                В соотв. с ФЗ № 75-ФЗ от 07.05.1998г.:
                                                Негосударственный пенсионный фонд (далее - фонд) - особая организационно-правовая форма некоммерческой организации социального обеспечения
                                                так и я о том же.
                                                Закон нас обязывает обращать внимание на операции некоммерческих организаций без анализа - государственная она либо нет
                                                (хотя ерунда конечно, государственные некомм организации не должны, по идее, вызывать того интереса, что проявляют к негос некомм организациям).
                                                Всё страньше и страньше, чудесатее и чудесатее

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от ОСАНИК Посмотреть сообщение
                                                  если со счета нереза, открытого в рос.банках будет 40803 - ..., но нерез м.б. и гражданином РФ.
                                                  (например студент гражданин РФ проживающий за бугром(нерез.), со счета открытого там же, переводит денежные средства на счет НКО как определить ОК или нет? по ФИО определить что он не иностранный гражданин?)
                                                  можно дождаться когда НКО представит справку о валютных операциях (СВО) по пришедшей сумме.
                                                  Мысль поначалу у меня такая была. НО.
                                                  Срок идентификации- предоставления СВО- 15 рабочих дней со дня зачисления средств на транз счет.
                                                  Не факт, что регулятор внесет код 9001 в список кодов с дозволенным полем DATE_S.
                                                  Если внесет, тогда без проблем- дожидаемся идентификации и подаем ООК (во избежание просрочки).
                                                  Если не внесет- рискуем и отправляем ООК по формальным признакам.
                                                  Всё страньше и страньше, чудесатее и чудесатее

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Natalla, Коллега, пож-та, можете подсказать из какого поля справки о валютных операциях мы можем узреть, что нерез - иностранное лицо?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Варианты сообщать по 9000 коду если НКО клиент/не клиент?

                                                      если все субъекты эти "иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства" клиенты Банка (хотя иност. гос. наврядли, но ...) а НКО не клиент Банка, тогда тоже ОК?

                                                      и назначение платежа значение тоже не имеет просто = и более 200т.р. д.б.? правильно я поняла?

                                                      Сообщение от Natalla Посмотреть сообщение
                                                      Если не внесет- рискуем и отправляем ООК по формальным признакам.
                                                      формальности будет много сначала, и копьев сломаем...
                                                      Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от voland3d Посмотреть сообщение
                                                        Natalla, Коллега, пож-та, можете подсказать из какого поля справки о валютных операциях мы можем узреть, что нерез - иностранное лицо?
                                                        согласна, не дописала.
                                                        вместе с СВО (а лучше до момента поступления средств) клиент должен представить документ, обосновывающий валютную операцию. в нем и узрим
                                                        Всё страньше и страньше, чудесатее и чудесатее

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от ОСАНИК Посмотреть сообщение
                                                          Варианты сообщать по 9000 коду если НКО клиент/не клиент?

                                                          если все субъекты эти "иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства" клиенты Банка (хотя иност. гос. наврядли, но ...) а НКО не клиент Банка, тогда тоже ОК?

                                                          и назначение платежа значение тоже не имеет просто = и более 200т.р. д.б.? правильно я поняла?

                                                          НКО не клент не ОК. Мы не знаем получит эти 200 тыр НКО или нет. Ведь у банка получателя могут денежки зависнуть, или вообще вам вернуться не коснувшись счета НКО.



                                                          формальности будет много сначала, и копьев сломаем...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от ОСАНИК Посмотреть сообщение
                                                            Варианты сообщать по 9000 коду если НКО клиент/не клиент?

                                                            если все субъекты эти "иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства" клиенты Банка (хотя иност. гос. наврядли, но ...) а НКО не клиент Банка, тогда тоже ОК?
                                                            предполагаю, что если со стороны НКО будет "получение", то со стороны плательщика будет "предоставление" средств и имущества.
                                                            Это бы напоминало 5007, если бы было написано "предоставление, а так же получение".
                                                            По 5007 мы подаем и по перечислению и по зачислению (если это выдача займа).

                                                            Ну а если в 121-ФЗ упомянули только "получение", то ИМХО, ООК возникает только на стороне банка -получателя средств, обслуживающего НКО.

                                                            Похоже так.
                                                            Всё страньше и страньше, чудесатее и чудесатее

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X