28 февраля, воскресенье 12:38
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

выявление операций

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • выявление операций

    привет всем! подскажите, как выявлять операции подлежащие обязательному контролю или необычные сделки? 115фз читал. тоесть, интересует, как отличить обязательный контроль от необычной сделки?

  • #2
    il84, - как отличить обязательный контроль от необычной сделки? - посморите 115-й еще разок. Разница очевидна...

    Комментарий


    • #3
      да я его знаю наизусть. просто разобраться не могу и вникнуть. если человек снимает наличку свыше 600 тысяч - это обязательный. а необычка тогда что считается? приведите пожалуйста примеры конкретные.

      Комментарий


      • #4
        il84, где в 115-ФЗ написано, что если человек снимает наличкой, то это обязательный контроль? номер пункта закона не подскажете? А вы кто - ОС (это вряд ли, но мало ли...)? или, может, клиент?
        Оглянитесь вокруг - в мире столько прекрасного...

        Комментарий


        • #5
          Если бы банки осуществляли только выявление операций, подлежащих обязательному контролю - то легализаторам было бы вполне не сложно всё это обойти...
          для этого и есть такие отдельные категории как сомнительные, подозрительные и необычные сделки.
          Перечень сомнительных сделок рекомендует Банк России, подозрительные же банк выявляет самостоятельно- при чём при выявлении сомнительных сделок они признаются подозрительными и по ним банк стучит по коду 60.
          Необычные операции также указывает Банк России - однако это не говорит о том, что по ним сразу нужно направлять сообщение... Если необычная сделка после анализа признана логичной и законной- об этом делается соответствующая отметка и всё в порядке, если она признаётся подозрительной - банк стучит также по коду 60.
          При этом банк должен принимать меры с той целью, чтобы сомнительных операций было меньше, в то время как по подозрительным только отправляются сообщения и всё.

          Комментарий


          • #6
            Velsi*,
            Большое спасибо Вам, да и всем остальным уважаемым коллегам по форуму что помогли мне разобраться что к чему

            Комментарий


            • #7
              il84,
              Каков вопрос - таков ответ. Я думаю, что для вас все равно - обязательный или необязательный контроль, поскольку вы считаете, что если человек снимает наличку свыше 600 тысяч - это обязательный и знаете 115-ФЗ наизусть. Спасибо, утро начинается прекрасно, уже рассмешили.
              Тогда уж и код подскажите, согласно которому это надо сдавать в Росфин (по 321-П) ??
              Читайте НПА, это вам не хрум-хрум собачий. ©

              Комментарий


              • #8
                il84, - да я его знаю наизусть - а, ну тогда (с учетом Ваших пояснений) надо еще изучить, как те или иные операци/сделки (в т.ч. перечиленные в 115-ом) осуществляются и чем в регулируются и т.д. и т.п.

                Комментарий


                • #9
                  Судя по посту 94 коллега во всем разбирается...

                  http://bankir.ru/dom/showthread.php?...66#post2843666
                  Читайте НПА, это вам не хрум-хрум собачий. ©

                  Комментарий


                  • #10
                    Базюка, - тады, как говорится, "без комментариев..."

                    Комментарий


                    • #11
                      . Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей.
                      получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;

                      что я не так сказал? человек снимает 700 тысяч, значит это обязательный контроль.

                      Комментарий


                      • #12
                        il84, интересует, как отличить обязательный контроль от необычной сделки?
                        Вообще это очень глубокий и сложный вопрос, который упирается в несовершенство законодательства в области ПОД/ФТ. Грань тут тонка, и каждый банк решает для себя сам.
                        Попробуйте написать запрос в ЦБ РФ.
                        Make AML Great Again

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от il84 Посмотреть сообщение
                          . Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей.
                          получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;

                          что я не так сказал? человек снимает 700 тысяч, значит это обязательный контроль.
                          Посмотрите по мимо № 115-ФЗ, Положение №321-П от 29.08.2008г. там есть перечень кодов, и по формулировкам смотрите попадает ваша операция или нет? А чтоб на форуме Вас не запутали окончательно, обратитесь у себя в банке к сотрудникам службы СВК например.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от il84 Посмотреть сообщение
                            . Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей.
                            получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;

                            что я не так сказал? человек снимает 700 тысяч, значит это обязательный контроль.
                            Поясните пожалуйста, что это за чек такой на 700 тр, выданный нерезидентом, да ещё и на предъявителя? Заранее скажу: денежных чеков таких не бывает, они все именные.
                            Читайте НПА, это вам не хрум-хрум собачий. ©

                            Комментарий


                            • #15
                              спасибо за советы! да, нужно смотреть по кодам.
                              а остальные тут по-моему только ради развлечения сидят и посмеяться.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Juliya Посмотреть сообщение
                                обратитесь у себя в банке к сотрудникам службы СВК например.
                                Согласен. Если Вы планируете работать в этом же банке но на ПОД/ФТ то в первую очередь важно знать как организован процесс именно здесь.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ну вообще-то у нас этим операционка занимается, насколько я знаю. т.е. приносят сообщения и там уже галочкой отмечено - обязательный контроль или необычка. а как они это определяют? просто хочу разобраться во всем процессе. но теперь понятно, что нужно смотреть только по коду.

                                  ну вот к примеру, человек переводит со своего счета в другой банк 1000000 или на кредитку. это ведь обязательный контроль. а какой пример необычной сделки?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    il84, их этому учит ответственный сорудник в рамках организованного им процесса по обучению сотрудников Банка
                                    Оглянитесь вокруг - в мире столько прекрасного...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от il84 Посмотреть сообщение
                                      а какой пример необычной сделки?
                                      Статья_необычные сделки.rar

                                      Вот кстати интересная статья по поводу необычки

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        il84, а как они это определяют?
                                        Можете написать для себя некий алгоритм. Например упрощенно
                                        1. Операция подлежит обязательному контролю в соотвествии со ст. 6 115-ФЗ
                                        Да - отправляем как ОК, предварительно проверив на пп. 2-3
                                        Нет - переходим к 2
                                        2. Операция является необычной/сомнительной в соответствии с критериями ПВК, писем и рекомендаций ЦБ и пр. пр. пр.
                                        Да - анализируем и принимаем решение об отправке/неотправке с кодом 6001
                                        Нет - переходим к 3
                                        3. Есть какие-либо иные подозрения?
                                        Да - анализируем, изучаем, проверяем, принимаем решение и т.д.
                                        Нет - успокаиваемся.

                                        И еще, что это за определение такое "человек"? Кто это, физическое лицо, юридическе или ИП или так, типа "Эй, человек!". Как говорится, будьте более-менее конкретны. Вы же все-таки в банке работаете =)
                                        Make AML Great Again

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          il84, а остальные тут по-моему только ради развлечения сидят и посмеяться. - потише на поворотах, дружище...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Да, то есть все операции клиентов и самого банка можно разделить на:
                                            1) подлежащие ОК и одновременно сомнительные/подозрительные;
                                            2) подлежащие ОК и не сомнительные/подозрительные;
                                            3) не подлежащие ОК и не сомнительные/подозрительные;
                                            4) не подлежащие ОК но сомнительные/подозрительные

                                            Соответственно по пункту 1 сообщение будет по нескольким кодам, по пункту 2 - по 1 коду, и по пункту 3 никакая отправка не требуется.
                                            Последний раз редактировалось AlexandrNomer1; 30.05.2011, 16:32. Причина: добавил пункт 4)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AlexandrNomer1, - подлежащие ОК и одновременно сомнительные/подозрительные; - у регулятора есть мнение, что одновременно по коду ОК и по 6001 низя, надо раздельно....

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                вот теперь все более стало логично. просто я учил 115 фз, а хотелось на наглядном примере разобраться что к чему. всем спасибо за разъяснения! легализация мне интересна, хочу дальше продолжить изучать.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от mmv Посмотреть сообщение
                                                  AlexandrNomer1, - подлежащие ОК и одновременно сомнительные/подозрительные; - у регулятора есть мнение, что одновременно по коду ОК и по 6001 низя, надо раздельно....
                                                  То есть хорошо - вот, например, есть какая-то операция - она подлежит ОК и при этом подозрительная - так как правильно? Наверное 2 сообщения сделать по ней?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    mmv,
                                                    у регулятора есть мнение, что одновременно по коду ОК и по 6001 низя
                                                    Но 321-П позволяет это делать. Это мнение частного лица или обоснованное?

                                                    il84,
                                                    хочу дальше продолжить изучать
                                                    Только учтите, что теперь персональный штраф за любые ошибки из своей собственной зарплаты придется платить антилегализаторам в банке.
                                                    А к легализаторам уже другие меры применяются, сами знаете какие.

                                                    AlexandrNomer1,
                                                    А просто подозрительных, сомнительних и при этом не ОК у вас не существует?
                                                    Читайте НПА, это вам не хрум-хрум собачий. ©

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от AlexandrNomer1 Посмотреть сообщение
                                                      То есть хорошо - вот, например, есть какая-то операция - она подлежит ОК и при этом подозрительная - так как правильно? Наверное 2 сообщения сделать по ней?
                                                      Всегда делали одно сообщение с несколькими кодами. Только в качествеосновного выбирали код ОК, а 6001 ставили как доп.код. Иначе просто запутаться можно))
                                                      Увы, пока шуты у власти, потеха только королю…

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Базюка, - Но 321-П позволяет это делать. Это мнение частного лица или обоснованное? - позволяет. Но эта аргументация не прин. во вним.
                                                        Есть довольно обтекаемый ответ на наше письмо в МГТУ. Цитату потом поищу..

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Базюка Посмотреть сообщение
                                                          mmv,
                                                          Только учтите, что теперь персональный штраф за любые ошибки из своей собственной зарплаты придется платить антилегализаторам в банке.
                                                          мало того, что "наша служба и опасна и трудна", так теперь еще и по кошельку вдарит(((
                                                          Увы, пока шуты у власти, потеха только королю…

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Anasta Посмотреть сообщение
                                                            Всегда делали одно сообщение с несколькими кодами. Только в качествеосновного выбирали код ОК, а 6001 ставили как доп.код. Иначе просто запутаться можно))
                                                            Да, положение банка России именно так и предписывало делать.

                                                            mmv,
                                                            Спасибо. У вас, наверно, большой банк и им трудно у вас разобраться.

                                                            Anasta,
                                                            Ага. Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса. (с)
                                                            Читайте НПА, это вам не хрум-хрум собачий. ©

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X