2 марта, вторник 10:08
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Код 6001: Подозрительные операции (Часть 2)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Код 6001: Подозрительные операции (Часть 2)

    Подскажите, кто знает. Вот критерий " операции, к-ые не имеют очевидного эконом.смысла (запутанный или необычный характер) или очевидной законной цели" - субъективный ? Или существуют (где взять?) описания, "формулы". Ведь, как я понимаю, в любой бухг.проводке есть эк.смысл. А вот как определить запутанно это? "Не имеет очевидной законной цели" - прерогатива суд.органов?

  • #2
    mymrik имхо все критерии подозрительных операций субъективны, именно поэтому решение о подозрительности и принимается ОСом. бухгалтерская проводка - это не эк. смысл, это фиксирование проведенной сделки/операции, которые в свою очередь могут иметь или не иметь эк. смысла
    Думай много, говори мало, пиши еще меньше ©

    Комментарий


    • #3
      mymrik

      "Не имеет очевидной законной цели" - прерогатива суд.органов? - не думаю. Смысл фразы в слове "очевидная", т.е. такая оценка законности действия лица, которая может быть дана и лицом, не обладающим специальными знаниями и полномочиями. Ведь данная фраза подразумевает, что цель может быть законной, но не очевидно.

      Комментарий


      • #4
        Продолжение. Начало темы тут.


        Коллеги, добрый день. Не было ли у кого на практике зарплатного проекта, когда на все зарплатные карты сотрудников кроме з/п перечислялась регулярно материальная помощь из благотворительного фонда согласно договора, заключенного профсоюзной организацией предприятия с этим благотворительным фондом? Можно ли пропускать такие операции, т.е. не квалифицировать их как сомнительные? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
        Последний раз редактировалось Дмитрий Коган; 21.04.2011, 09:44.

        Комментарий


        • #5
          Alisa14, на все карты без исключения? да еще регулярно? да съем 100%? ну я вас поздравляю, если так, то надо мочить
          Оглянитесь вокруг - в мире столько прекрасного...

          Комментарий


          • #6
            Alisa14, Если обнала или транзита нет, то можно пока подождать. Ну, или если суммы небольшие, то есть совсем маленькие, то тоже не критично. Но мне кажется, это не ваш случай =)
            А это значит... мочить
            Make AML Great Again

            Комментарий


            • #7
              Alisa14,
              а размер благотоврительной помощи какой?
              Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

              Комментарий


              • #8
                Зачисления еще только пойдут на все з/карты, естественно с последующим снятием. Численность сотрудников-несколько тысяч. 60% нормальной чистой з/п и 40% благотворительной помощи. Зарплата-минималка.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Alisa14 Посмотреть сообщение
                  Зачисления еще только пойдут на все з/карты, естественно с последующим снятием. Численность сотрудников-несколько тысяч. 60% нормальной чистой з/п и 40% благотворительной помощи. Зарплата-минималка.
                  организация с численностью человек в несколько тысяч - это как минимум градообразующее предприятие, с бизнесом, с активами и т.д.,
                  что за юрик - обнальщик или нет? на моем веку таких обнальщиков не попадалось, .....

                  сейчас в связи с повышенем единого социального налога, много схем придумывается для увода из налогообложения зар.платы, .......
                  кроме перевода зар.платы на счета физических лиц у этого "многотысячника" какой бизнес? строит корабли, параходы ,самолеты и ж/д прокладывает....
                  Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                  Комментарий


                  • #10
                    Это хлопчато-бумажная фабрика. Схема понятна, предприятие частично уходят от НДФЛ. Я-то понимаю, что все это чревато для банка. Но есть люди, которым надо доказывать, чем это чревато. Проекто-то очень прибыльный. Для меня однозначно, 161-Т , признак 2 и 5. А потом при проверке п.5 статьи 15,27 КОАП. Я правильно считаю?

                    Комментарий


                    • #11
                      Alisa14,
                      размер благотворительности ежемесячной какой?
                      Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                      Комментарий


                      • #12
                        Размер планируемой благотворительной помощи (общей на всех ФЛ) 9 млн. руб, а , может, и больше. Зачисляться будет 2 раза в месяц , также как и аванс с з/п. Благотворительный фонд зарегистрирован 30.12.2011г. Возможно, фирма-однодневка. Деньги будут перечисляться не на счет предприятия, а сразу на карточки сотрудников как мат.помощь. Такая гуманитарная помощь не облагается НДФЛ. Т.е. как они объясняют, что минимизируют налоги. Мне кажется, что для кредитной организации это все равно чревато.

                        Комментарий


                        • #13
                          Коллеги, ау!!! Так подскажите, на чьей вы стороне? Быть зарплатному проекту или "мочить" на корню???

                          Комментарий


                          • #14
                            Alisa14,
                            Так подскажите, на чьей вы стороне? а вы на чьей?
                            что за клиент ,как давно на обслуживании, когда организован,репутация, кредитная история, где зарплатные проекты были ранее ("многотысячник" не вчера создался, и зарплату раньше не через кассу выдавал? наверное, и потом, резкое уменьшение ФОТ без снижения кол-ва сотрудников, налоговая быстро заинтересуется..), была смена учредителей или нет, может бонально продали и схема обнала придумана, начнут с 9 млн. а потом .....
                            ФОТ у этой организации до 2011г. был хоть сопостовимый с планируемым на 2011г.? и т.д.
                            9млн даже разделить 1т. получится по 9т.р. на человека, вы говорите "несколько тысяч"......

                            у вас информации больше о клиенте, вам и решать
                            Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Alisa14 Посмотреть сообщение
                              Коллеги, ау!!! Так подскажите, на чьей вы стороне? Быть зарплатному проекту или "мочить" на корню???
                              Мочить не стоит. Уход от налогов по з/п, не ваша компетенция (тем более суммы копеечные).Для профонации можно запрашивать ежеквартальные балансы и налоговые декларации. К тому же, автомотически прилипают одновременно несколько тысяч физиков (потенциальных заемщиков), не каждому банку в настоящее время так фортит. Ваши Кредитчики точно должны обрадоваться.

                              Комментарий


                              • #16
                                ОСАНИК, Я думаю Вы правы. Предприятию - год. Обслуживался в одном банке, з/п проект и валютные контракты- в другом. Это несколько настораживает. Была смена учредителя -ЮЛ в июле. Безопасность проверила, на предприятии действительно больше 2 тыс сотрудников. Выясняла в банке, где сейчас р/сч. Говорят, что все нормально. А там, где сейчас з/п нет контактов. Документами больше никакими не располагаю. Дело в том, что это благотворительное общество прямо на счета этих физиков перечислять будет. Надо же будет реагировать, когда регулярно приходить будет порядка 9 млн. в качестве мат.помощи.Т.е надо будет стучать, стучать .... А сделать то уже ничего нельзя будет. Карты будут выпущены, куча работы по идентификации проведено, т.е затраты и материальные и физические... Очень благодарна за ответы. Спасибо. Понятно, что банку фортит. Не было бы такой разборки. Просто при очередной проверке не вышел бы он боком -этот з/п проект.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Alisa14, благотворительное общество прямо на счета этих физиков перечислять будет.
                                  Благотворительное общество это где на обслуживании? у вас? кто его спонсирует, как туда деньги будут заводится? если не у вас, то думаю банк обслуживающий БО тоже озадачится операциями по переводу на физиков. (сам клиент будет каким образом заводить деньги в БО? тоже интересно)
                                  А там, где сейчас з/п нет контактов. у клиента спросите, запросите документы, отчетность.
                                  Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Еще раз спасибо. Я также думаю. Запрашивала эти документы, наш руководитель им ходу не дал. Так же запрашивала источники поступления денежных средств в этот благотворительный фонд. На что мне ответили, что там не дураки и деньги туда будут поступать от третьих лиц, ни как не от фабрики. Все равно, схемы эти будут видны. Я уверена. Фонд обслуживаться будет не у нас. Есть предположения, что о немного просуществует и закроется, потом откроется другой и т.д. Если бы весь этот уход от налогов не бросался в глаза так сильно, то и бог бы с ним. А по всей этой схеме - банк потом крайним останется....Мне так кажется....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Была смена учредителя -ЮЛ в июле. похоже ушлые ребята пришли.
                                      Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Да, тут фортит всем. И кредитчикам, и клиентщикам. Особенно последним, т.к. там группа компаний, которые они хотят к рукам прибрать. Чесно, я их понимаю. Но есть границы и по лезвию ножа ходить не хочется. Тем более за этой группой компаний по достоверной информации стоят нерезы из оффшора. Я понимаю, что это не диагноз, но на некоторые мысли сразу наводит... Спасибо за ответ. Очень хотелось с кем-нибудь посоветоваться, всегда есть сомнения.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Была смена учредителя -ЮЛ в июле.
                                          вероятно под проект и купили фирму.
                                          ОВК

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Очень хотелось с кем-нибудь посоветоваться, всегда есть сомнения. сомнения и познание рядом ходят!

                                            (это не я сказала, это Губерман).)))
                                            Мудрость Бога учла заранее пользу вечного единения: где блаженствует змей познания, там свирепствует червь сомнения.
                                            Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Коллеги, добрый день!
                                              очень нужна ваша помощь!
                                              клиент резидент получил займ процентный от нерезидента, зарегистрированного в офшорной зоне, при этом не совпадает юрисдикция банка получателя и самого нерезидента - сообщение направила по коду 6001 (п/с оформлен все документы присутствуют в досье)
                                              затем наш клиент, получивший этот займ, возвращает его с процентами.
                                              Вопрос- нужно ли направлять сообщение на возврат займа?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Крист,


                                                я бы хорошо подумала при отправке сообщения на входящую операцию, а уж возврат займа с % при условии, что п/с оформлен все документы присутствуют в досье.........
                                                Всё страньше и страньше, чудесатее и чудесатее

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Добрый вечер всем!
                                                  Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить. Клиентка на протяжении подряд 3 дней по приходному ордеру кладет себе на счет деньги, затем пишет заявление на конвертацию ден. средств и размещение их на валютный счет. затем вся сумма с валютного счета переводится в Турцию.
                                                  Я решила стукануть по 6001 и не знаю как лучше
                                                  1. "2.4. регулярное зачисление на счет клиента денежных средств в наличной форме, в том числе, на основании приходного кассового ордера, ) с переводом всей или большей части суммы, даже если сумма меньше суммы, эквивалентной 600000 рублей, в течение одного операционного дня или следующего за ним дня на счет клиента, открытый в другой кредитной организации, или в пользу третьего лица, в том числе нерезидента (кроме разовых случаев)"
                                                  2."иные обстоятельства, дающие основания полагать, что сделка осуществляется в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма"
                                                  и какие документы лучше приложить к сообщению??
                                                  Подскажите кто сталкивался пожалуйста

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Lelechka, у клиента не пробовали интересоваться, что она делает? Из информации кому и за что она платит, Вам действительно неясно, что это за операции? 6001 всегда успеете направить, сначала необходимо разобраться
                                                    Оглянитесь вокруг - в мире столько прекрасного...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Lelechka,
                                                      согласна с Velsi*, . с клиентом пообщайтесь.
                                                      Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Lelechka, - Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить. Клиентка на протяжении подряд 3 дней по приходному ордеру кладет себе на счет деньги, затем пишет заявление на конвертацию ден. средств и размещение их на валютный счет. затем вся сумма с валютного счета переводится в Турцию. - а кому в Турцию? Щас сезон начался, майские опять-же. Может она типа тур. агент?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          я думаю что она как подставное лицо действует. И эти операции уже на протяжении 2 месяцев происходят, а сейчас вообще участились. Суммы она не маленькие отправляет в пятницу 120 тыс. долларов, в пон. 200 тыс, вчера 100 тыс. и так каждый день. Если бы она сразу зачисляла деньги на валютный счет, а то из-за конвертации получается уходит от ОК. Так бы по 1003 сообщили, а так не к чему придраться. Она утверждает, что родственникам.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Lelechka, - в пятницу 120 тыс. долларов, в пон. 200 тыс, вчера 100 тыс. и так каждый день. - ИМХО нужно срочно разбираться. Откуда д/с и какие-такие "родственники", т.е. в оборот клиента по полной...

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X