22 сентября, суббота 06:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Виртуальные деньги, электронные кошельки. Особенности ПОД/ФТ при их использовании.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Виртуальные деньги, электронные кошельки. Особенности ПОД/ФТ при их использовании.

    Может это уже и обсуждалось.
    Руководство поручило разобраться с электронными кошельками и легализаций.
    Как банки на это идут, если вообще идут?
    И какие вопросы и подводные камни ждут банки в области ПОД/ФТ и не только?
    Через какие системы это работает?

    Поделитесь информацией и опытом если у кого есть?
    У меня пока минимум информации, которую получили от своих УИТ-ов.
    Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

  • #2
    ОСАНИК
    Электронные кошельки прекрасное средство для layering.
    Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
    А что хотите в этом направлении делать? Налить электронный кэш?

    Комментарий


    • #3
      dusker А что хотите в этом направлении делать? Налить электронный кэш?
      не знаю, пытаюсь понять место и функции банка в этой ситуации.

      Налить электронный кэш? - это значит открыть электронный кошелек.

      Сообщение от dusker Посмотреть сообщение
      ОСАНИК
      Электронные кошельки прекрасное средство для layering.
      Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
      А что хотите в этом направлении делать? Налить электронный кэш?
      Плиз что значит - для layering.

      в эл.кошельках я полный "чайник".
      Последний раз редактировалось Дмитрий Коган; 03.06.2008, 09:25. Причина: merging
      Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

      Комментарий


      • #4
        ОСАНИК Ну... виртуальные деньги - это у нас предоплаченный фин.продукт. Тогда для начала читать Указание опер.характера ЦБ от 24.12.2003 N 179-Т; Положение ЦБ РФ от 24.12.2004 N 266-П (общие положения, хотя довольно спорно)... помнить о ст.1211 ГК ))

        ОСАНИК Плиз что значит - для layering.
        стадия такая... в едином процессе легализации... на ней подлежащие отмыванию денежки перемещаются между различными бизнесами, корпорациями и финансовыми учреждениями разными способами: обычно, путем депонирования или посредством телеграф.переводов.
        По FATF это так: размещение (placement); расслоение (layering) и интеграция (integration).
        Последний раз редактировалось Дмитрий Коган; 03.06.2008, 09:29. Причина: merging
        "Истина где-то рядом" ©

        Комментарий


        • #5
          Stolz2 на ней подлежащие отмыванию денежки перемещаются между различными бизнесами, корпорациями и финансовыми учреждениями разными способами: обычно, путем депонирования или посредством телеграф.переводов
          Кстати - необязательно между различными бизнесами, корпорациями и финансовыми учреждениями. Любая попытка "разорвать связь" между первой и третьей стадиями - есть layering.
          Впрочем, это уже нюансы.

          Комментарий


          • #6
            Stolz2
            Спасибо большое!!!! читаю и начинаю понимать

            глаза потихоньку открываются...

            инструкция как завести деньги на эл/кошелек: "как сделать так, чтобы на WM-кошельках появились деньги? Иначе говоря, как его пополнить?
            один из способов: Банковский перевод со своего расчетного счета, либо наличными через кассы коммерческих банков и Сбербанка. WM поступят на кошелек спустя 1-3 дня после совершения банковского перевода.
            Скажите через любой КБ можно завести деньги в эл/кошелек?
            Кто-нибудь работает с этой системой?
            Последний раз редактировалось Дмитрий Коган; 03.06.2008, 09:31. Причина: merging
            Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

            Комментарий


            • #7
              ОСАНИК Скажите через любой КБ можно завести деньги в эл/кошелек? - Все инструкции - на http://www.webmoney.ru/rus/addfunds/wmr/index.shtml

              Владелец бизнеса WEBMONEY - компания из Белиза (http://www.webmoney.ru/rus/about/contacts/guarantors.shtml)

              Можете списаться, если, конеш, еще есть желание...
              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

              Комментарий


              • #8
                !Сергуня
                инструкции я прочитала спасибо.

                Как идут на это банки, и какие проблемы с легализацией могут возникнуть этот вопрос с меня справшивают.
                Если заключить договор с гарантом на прием платежей для зачисления на вебмани. то это будет платежи без открытия счета ,упрощенка и т.д.
                Хотела просто из практики вопросы, как проверка к таким опеарциям отнесется и т.д.
                Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                Комментарий


                • #9
                  ОСАНИК Как идут на это банки, и какие проблемы с легализацией могут возникнуть этот вопрос с меня справшивают.
                  Если заключить договор с гарантом на прием платежей для зачисления на вебмани.
                  - Кое-кто идет...

                  А вот как бы Вы отнеслись к тому, что к клиенту вашего банка ФЛ поступают от "гаранта" суммы в оплату "электронных ценных бумаг"? Вы знаете, что это такое? Я не знаю...
                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                  Комментарий


                  • #10
                    Граждане, подскажите, кто сталкивался с операциями физиков по продаже электронных чеков в системе Webmoney? У нас появился один товарищ, которому второй раз на счет ПК поступают суммы (правда пока небольшие) за проданные ЭЧП. Принес на обе сделки (не без нажима с нашей стороны) Договора купли-продажи ЦБ и Акты приема-передачи ЦБ с ООО "Гарантийное агентство", провели беседу, чтоб перечислял не на пластик... В интернете об этом ООО моного написано "хорошего".... Боюсь, что дальше суммы будут иными (так сказать пробный камень)... Что делать?

                    Комментарий


                    • #11
                      lusinka Договора купли-продажи ЦБ и Акты приема-передачи ЦБ принес, а там он указан как ИП или просто физик? Посмотрите от какой даты заключен договор, если у них длительные отношения (от прошлого года и т.п.), то можете запросить налоговую декларацию, где он указывал свой доход за 2007 г. ну и запросите письмо с разъяснениями какие такие услги он им предоставляет. А вообще нужно гасить на ранней стадии (конечно если предполагает ваш договор увеличение тарифов за снятие нала.),если у вас уже тем более есть определнная подборка по отправителю денежных средств. Еще я бы посоветовала написать письмо в Банк отправителя, о том что бы разъяснили (если могут) и вообще проидентифицирован этот клиент, Банк вам отпишет у вас все рычаги воздействия закончились... ну как-то так.

                      Комментарий


                      • #12
                        olgalepilina Договора купли-продажи ЦБ и Акты приема-передачи ЦБ принес, а там он указан как ИП или просто физик? Посмотрите от какой даты заключен договор, если у них длительные отношения (от прошлого года и т.п.), то можете запросить налоговую декларацию, где он указывал свой доход за 2007 г. ну и запросите письмо с разъяснениями какие такие услги он им предоставляет. - Эти разговоры и запросы - никчемные. Здесь физику надо сразу резко сказать, что его деятельностью, оплачиваемой в недрах этих ВебМаней из Белиза сильно заинтересовалась СБ банка.

                        И, возможно, даже будет подключать УБЭП МВД, который (при большом желании), запросто "нагнет" ВебМаневского "гаранта платежей" из России. Который "налево и направо" продает/покупает мифические "электронные ценные бумаги и электронные чеки"...

                        А человека может спасти только чистосердечное добровольное представление всех документов, на основании которых пополнялся его "электронный кошелек". Вместе с выпиской по этому "кошельку"...

                        И чтоб он не забыл закрыть после этого пластиковый щщёт, это само собой...
                        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                        Комментарий


                        • #13
                          А как же это: http://bankir.ru/analytics/classic/r/351/50997

                          Комментарий


                          • #14
                            aaaaaaa поясните, что вы этим хотите сказать?!
                            Лет чрез пятьсот дороги, верно,
                            у нас изменятся безмерно:
                            шоссе Россию здесь и тут,
                            соединив, пересекут.

                            Комментарий


                            • #15
                              aaaaaaa присоединяюсь к вопросу поясните, что вы этим хотите сказать?!

                              Комментарий


                              • #16
                                Ух..... самого жутко интересовал этот вопрос WebMoney, YandexMoney и т.п......
                                Тем более, сам попробовал пользоваться (не столько "по делу", сколько больше для изучения вопроса...)
                                Что имеем в сухом остатке (дальше, более, мои предположения, нежели факты)....
                                Со стороны клиента (как я прошел это и с вебманями и с яндексом...).
                                1. Покупаем карточку соответствующей платежной системы (например, в "Евросети")
                                2. Заходим на соответствующий сайт и регистрируемся. Регистрационная форма содержит достаточно много данных (в том числе, ФИО, адрес, телефон и т.д....)
                                3. Вводим карту.
                                4. Дальнейшая оплата проходит методом перевода на соответствующий номер кошелька данной платежной системы.
                                5 (самое интересное) Вывод бабок.... как на счет, так и налом.
                                Сам не делал. НО, как описано на сайте http://money.yandex.ru/...

                                Вы можете вывести свои деньги из системы «Яндекс.Деньги». Существует три способа это сделать.
                                Если у вас есть зарегистрированная в системе карта Русского Банка Развития (РБР), то вы можете вывести средства на нее. Это самый быстрый и самый выгодный способ получения денег: комиссия составляет всего 2%, а вывести средства с виртуального счета на карту можно за несколько секунд, не вставая из-за компьютера. Этот способ особенно удобен жителям Москвы (регистрация карты в системе Яндекс.Деньги доступна только в московских офисах и банкоматах РБР).
                                Если карты РБР у вас нет и вы не хотите ее заводить, вы можете получить свои деньги наличными без открытия счета в пунктах системы платежей CONTACT. Комиссия составит 4,5% (из них 3% — комиссия Яндекс.Денег и 1,5% — комиссия системы CONTACT), а деньги вы получите через 1—2 рабочих дня после подачи заявления.
                                Ну а если ближайший пункт CONTACT от вас далеко, вы можете перевести часть или все средства со своего виртуального счета на счет в обыкновенном банке (счет у вас должен быть открыт заранее). Комиссия составит от 3%, а ждать придется от 3 до 7 рабочих дней.  
                                Соответственно, по первому варианту, думаю, надо пообщаться со спецами из РБР (если таковые тут на форуме есть - может просветят...

                                По варианту на счет в банке... тарифы
                                Перевести на счет в банке

                                За вывод денег система взимает комиссионные в размере 3% (+ 10 рублей при безналичном банковском переводе), кроме того, дополнительный процент взимается непосредственно банком, почтой и т.д. Если банк по каким-либо причинам отвергает платеж и средства возвращаются на виртуальный счёт отправителя, то комиссия не возвращается. Вывод средств банковским переводом возможен только в российский банк.
                                Способ вывода Комиссия банка Комиссия системы Прим. сроки
                                Перевод на счет физического лица в российском банке Определяется банком 3% + 10 рублей 3-7 дней
                                Перевод на счет физического лица в СБ РФ 1% 3% + 10 рублей 3-7 дней
                                Упрощенная форма возврата денежных средств для клиентов Мечелбанка 0% 3% + 10 рублей 3-7 дней
                                Перевод на счет физического лица в банке «ТрансКредитБанк» Определяется банком 3% + 10 рублей 3-4 рабочих дня
                                Перевод на счет физического лица в банке «АВТОГРАДБАНК» от 1% до 1,5% 3% + 10 рублей 3-4 дня
                                Перевод на счет физического лица в банке «ПРИОБЬЕ» 0% 3% + 10 рублей 3-4 рабочих дня
                                Перевод средств на счет банковской карты КБ "Межторгбанк" 0% 3% + 10 рублей 3-4 рабочих дня
                                Перевод на карту VISA банка «Сибконтакт» 0% 3% + 10 рублей 3-4 рабочих дня
                                Вывод средств на карточный счет в российском банке Определяется банком 3% + 10 рублей 3-7 дней

                                Примечание: Возможна комиссия банка-получателя перевода при зачислении денежных средств на счет физического лица.
                                Соответственно, я думаю, тоже имеет смысл обратиться к сотрудникам упомянутых банков, которые, может быть. поделяться с нами инфой, как поступают данные платежи на счета.....

                                Что касается системы CONTACT - остается для меня тайной, покрытой мраком.....

                                По системе вебманей - система аналогичная....


                                Со стороны платежной системы. (далее. сплошные домыслы....)
                                Как я понимаю, регистрируется стандартное юр. лицо (не важно какой юрисдикции). Ему открывается счет. а далее получается аналог депозитария... Т.е. Формально в банке счет один, но внутри самой компании ведется куча лицевиков. По большому счету, мы имеем банк, не имеющий соответствующей лицензии.
                                Компания выпускает карточки, передает их в торговые сети. Сети продают их и перечисляют бабасики на счет компании. При выводе средств компания непосредственно со своего счета перечисляет деньги на счет клиента...

                                Мое отношение к процессу..
                                С точки зрения клиента, очень удобная система платежа не выходя из дома. Особенно если надо заплатить мелкие суммы до 1000р или перевести деньги в другой город тому же физику.....
                                Пример товара: http://money.yandex.ru/meta/wow/
                                В магазине (с упаковкой и т.п.) где-то на 30% дороже.....

                                С точки зрения ПОД/ФТ......
                                Во-первых, по большому счету мы имеем абсолютно теневую платежную систему. (Хотя, по запросу МВД. я уверен. что они предоставляют IP и Mac адреса машин, с которых осуществлялся платеж...).
                                Во-вторых, отсутствие нормальной идентификации клиентов (Ну кто мешает мне ввести при регистрации Иванов Иван Иванович, г. Урюпинск, ул. гадючная, д.8.....) /да простят меня Ивановы И.И. тем более проживающие в славном городе Урюпинске/.

                                Возможностей для "прогона" денег, особенно при Webmoney море. равно как и для обнала....

                                Дальше думаем-делаем выводы....

                                P.S. очень хотелось бы мнение/посты сотрудников упомянутых банков...... Поделитесь опытом общения с данными платежными системами....
                                Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                С уважением, А. Гончаров.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Еще ряд интересных ссылок по WM
                                  http://wmmoscow.com/
                                  http://www.webmoney.ru/rus/index.shtml
                                  http://www.webmoney.ru/rus/withdrawfunds/
                                  Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                  С уважением, А. Гончаров.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от А. Гончаров Посмотреть сообщение
                                    Так вы WM разбираете или YandexMoney??

                                    Как всегда свалили в кучу...

                                    Давайте так:
                                    у YandexMoney своя юр. модель, а у WM своя.

                                    Про YandexMoney мне трудно что-то сказать, т.к. не владею информацией, а вот по WM могу, благо у них на сайте есть подробная информация,
                                    а именно: ссылку, которую я Вам дал необходимо внимательно прочитать, т.е. WM, как я понимаю, работают полностью по описанной модели в указанной статье, т.к. если посмотреть http://www.webmoney.ru/rus/cooperation/legal/wmr.shtml
                                    то все как под копирку слизали сами WM с этой статьи.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      aaaaaaa
                                      Так вы WM разбираете или YandexMoney??
                                      Я обсуждаю электронные кошельки.
                                      Для ПОД/ФТ ни в сути ни при работе особой разницы не заметил.
                                      Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                      С уважением, А. Гончаров.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А. Гончаров Я обсуждаю электронные кошельки.
                                        Для ПОД/ФТ ни в сути ни при работе особой разницы не заметил.
                                        - я тоже не заметил. Тем более думцы (г-н П. Медведев) вообще считает их "черной дырой".

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от aaaaaaa Посмотреть сообщение
                                          Зачем Вы потчуете нас антиквариатом более чем двухлетней давности? Почитайте по моей ссыле, там взгляд на тему поактуальнее: http://bankir.ru/news/newsline/01.09.2008/148855
                                          Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Имхо, путь сгребания всех переводов только в банки - это тупик. Адекватнее внедрить обязательную систему контроля в MSB, кто бы ни был его провайдером. И карать соот-но. Но конечно "не пущать" и укрупнять всегда проще.
                                            In God we trust.And we screen everithing else.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Sju Имхо, путь сгребания всех переводов только в банки - это тупик. - Об этом точно знают участники системы расчетов ХАВАЛА.

                                              Адекватнее внедрить обязательную систему контроля в MSB, кто бы ни был его провайдером. - В энтой самой ХАВАЛЕ никакой обязательной системы контроля вовсе нету. Ей прозрачность без надобности.

                                              PS Хотя, че уж там скрывать, эта система работает без всяких виртуальных кошельков. И даже без компьютеров...
                                              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Sju
                                                Адекватнее внедрить обязательную систему контроля в MSB, кто бы ни был его провайдером.
                                                И каким образом? Каким образом, интересно мне знать, осуществлять ту же идентификацию!
                                                Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                                С уважением, А. Гончаров.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А. Гончаров Каким образом, интересно мне знать, осуществлять ту же идентификацию! - по сетчатке глаза. ,
                                                  т.е. никак.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А. Гончаров, mmv (смешно)
                                                    Способ контроля безусловно зависит (должен зависеть) от типа сервиса/услуги, и не обязательно должен быть похож на используемый в банке.
                                                    In God we trust.And we screen everithing else.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      !Сергуня в наших широтах можно вспомнить о передаче денег и не только с проводниками поездов, например, но это глобальная проблема, решения которой еще никто не придумал, и она не связана с финансовым сектором как таковым
                                                      In God we trust.And we screen everithing else.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Sju Способ контроля безусловно зависит (должен зависеть) от типа сервиса/услуги, и не обязательно должен быть похож на используемый в банке. - бесспорно, главное чтобы он был эффективный.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Sju в наших широтах можно вспомнить о передаче денег и не только с проводниками поездов, например, но это глобальная проблема, решения которой еще никто не придумал, - Ну почему не придумали, Снежан? Придумали (http://nuclearno.ru/text.asp?11771):
                                                          Как работает хавала? Как и в случае с легальными системами денежных переводов, в хавале не происходит непосредственного перемещения денег и других материальных ценностей - транзакции осуществляются на основе своповых сделок (своповая сделка, swap deal - обмен информацией о перемещенных ценностях и их взаимозачет), основаных на взаимном доверии.

                                                          Давайте рассмотрим работу "хавалы" на конкретном примере. Иммигрант, проживающий в западной стране, назовем его Абдулла, хочет перевести деньги своим родственникам на родине. Для этого он обращается к хаваладас (хаваладар) - нелегальному брокеру, имеющему, как правило, официальное прикрытие в виде ювелирной лавки, уличного продавца цветов, овощей, фруктов, держателя закусочной и т.д., хотя существуют и брокеры, не имеющие официального прикрытия своей деятельности.

                                                          .....

                                                          После получения от Абдуллы наличных, Халид отправляет пакистанскому хаваладас (хаваладару - своему партнеру в Пакистане) по телефону, электронной почте или факсом сообщение ("хунди"), содержащее имя получателя платежа в Пакистане и условное слово, код (чаще всего порядок цифр на купюре) или определенную последовательность рукопожатий (очень распространенный способ в регионах с большой долей неграмотного населения). Получив сообщение об отправке денег, пакистанский партнер Халида выплачивает в местной валюте (в нашем примере это пакистанская рупия) оговоренную сумму жене Абдуллы. Для получения денег ей достаточно пойти на рынок или в лавку местного хаваладас (хаваладара) и назвать указанное выше слово и код, или воспроизвести определенное действие (например, последовательность рукопожатий).

                                                          Такая схема перевода денег оказывается выгодна всем сторонам: Абдулла (отправитель) сэкономил на сборах за перевод денег, никто не узнал о его источниках дохода; лондонский хаваладас (хаваладар), избавленный от каких бы то ни было расходов, получил свой процент от сделки; пакистанский хаваладас (хаваладар - партнер Халида из Пакистана) заработал на обменном курсе (деньги от отдал в местной валюте, хотя перевод пришел в долларах); получатель (жена Абдуллы) получила деньги в своей деревне практически мгновенно без необходимости ехать в банк в городе, при этом ни британские, ни пакистанские власти ничего не узнали о доходах ее мужа. Важным фактором, определяющим популярность "хавалы" является то, что эта финансовая система функционирует независимо от рабочего времени банков, и ее сеть покрывает все страны и регионы, во многих из которых сеть финансово-кредитных учреждений не развита или вообще отсутствует.
                                                          Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            При работе с системой "Контакт" начинают приходить денежные средства физикам от Яндекс деньги - вывод ден.ср. из эл.кошельков.
                                                            Возможные платежи и пополнение эл.кошельков, по договору.
                                                            Поделитесь опытом кто и как отслеживает эти платежи, и нужно ли это?
                                                            Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X