5 марта, пятница 07:04
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НЕРЕЗИДЕНТЫ. Особенности идентификации и ПОД/ФТ. Письмо 170-Т

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    !Сергуня Гражданство не есть основание для определения человека резом или нерезом
    Согласен, не учел нюанс, но для вопроса это сути не меняет.

    В моем банке (по крайней мере там, где я сейчас) стука не было бы. Знаете почему? Потому что у меня бы такой перевод не прошел. В принципе!

    Ибо не имеется документа-основания для совершения валютной операции...

    А откуда известно, что в описанной ситуации нет основания для вал. оп.?

    Комментарий


    • #62
      dusker А откуда известно, что в описанной ситуации нет основания для вал. оп.? - Представленное клиентом платежное поручение - не есть документ-основание. Читаем 173-ФЗ (ст.23, ч.4:
      4. В целях осуществления валютного контроля агенты валютного контроля в пределах своей компетенции имеют право запрашивать и получать от резидентов и нерезидентов следующие документы (копии документов), связанные с проведением валютных операций, открытием и ведением счетов:
      1) документы, удостоверяющие личность физического лица;
      2) документ о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя;
      3) документы, удостоверяющие статус юридического лица, - для нерезидентов, документ о государственной регистрации юридического лица - для резидентов;
      4) свидетельство о постановке на учет в налоговом органе;
      5) документы, удостоверяющие права лиц на недвижимое имущество;
      6) документы, удостоверяющие права нерезидентов на осуществление валютных операций, открытие счетов (вкладов), оформляемые и выдаваемые органами страны места жительства (места регистрации) нерезидента, если получение нерезидентом такого документа предусмотрено законодательством иностранного государства;
      7) уведомление налогового органа по месту учета резидента об открытии счета (вклада) в банке за пределами территории Российской Федерации;
      8) регистрационные документы в случаях, когда предварительная регистрация предусмотрена в соответствии с настоящим Федеральным законом;
      9) документы (проекты документов), являющиеся основанием для проведения валютных операций, включая договоры (соглашения, контракты), доверенности, выписки из протокола общего собрания или иного органа управления юридического лица; документы, содержащие сведения о результатах торгов (в случае их проведения); документы, подтверждающие факт передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них, акты государственных органов;
      10) документы, оформляемые и выдаваемые кредитными организациями, включая банковские выписки; документы, подтверждающие совершение валютных операций;
      11) таможенные декларации, документы, подтверждающие ввоз в Российскую Федерацию валюты Российской Федерации, иностранной валюты и внешних и внутренних ценных бумаг в документарной форме;
      12) паспорт сделки.
      13) документы, подтверждающие, что физические лица являются супругами или близкими родственниками, включая документы, выданные органами записи актов гражданского состояния (свидетельство о заключении брака, свидетельство о рождении), вступившие в законную силу решения суда об установлении факта семейных или родственных отношений, об усыновлении (удочерении), об установлении отцовства, а также записи в паспортах о детях, о супруге и иные документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
      (п. 13 введен Федеральным законом от 05.07.2007 N 127-ФЗ)
      Послушайте, давайте не будем... В этой теме я, тксть, играю на "своем поле" и запросто могу обыграть "всухую".

      Не надо этих допросов с пристрастием...
      Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

      Комментарий


      • #63
        !Сергуня
        Нифига не понял, зачем было ползакона цитировать, так как никогда это и не оспаривал.
        ИМХО многова-то выводов из одного вопросов сделали. Может есть у них необходимые документы, а может и нет. Науке это не известно.

        Комментарий


        • #64
          dusker Может есть у них необходимые документы, а может и нет. Науке это не известно. - Науке известно правило: нет документа-основания - нет валютной операции. И как следствие: нет операции - нет оснований для сообщения в УО.

          Мы же это обсуждаем?

          Нифига не понял, зачем было ползакона цитировать, так как никогда это и не оспаривал. - Так Вы, типа, интересовались - А откуда известно, что в описанной ситуации нет основания для вал. оп.? .

          Я Вам и намекаю - устное "признание" клиента о том, что оба счета принадлежат персонально ему не есть бумажный докУмент, который можно предъявить проверке ЦБ РФ по валютному контролю.

          Если не имеете возражений, закончим толочь воду в ступе.
          Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

          Комментарий


          • #65
            !Сергуня нет документа-основания - нет валютной операции
            Ну опять же - откуда известно, что этого документа нет? Вы же не в одном банке с Cler работаете, наверно?
            Я действительно не понимаю этого, не упорствую, просто не понимаю.

            Комментарий


            • #66
              dusker Ну опять же - откуда известно, что этого документа нет? Вы же не в одном банке с Cler работаете, наверно?
              Я действительно не понимаю этого, не упорствую, просто не понимаю.
              - К сожалению для коллеги Cler в ее банке сначала делают операцию, и потом только начинают мараковать - а имеет ли клиент (уже осуществивший валютную операцию с нелепым для внутрироссийского перевода назначением платежа "Перевод собственных средств") право на такую операцию?

              Т.е. все сделано с точностью до наоборот: сначала валютная операция, а потом начинаем думать "а чем ее прикрыть, энту операцию, под какой НПА ее подвести"? У меня есть серьезные основания полагать, что никакого документа-основания теперь от клиента уже не дождаться...

              Тут надо думать по другому - а нужно ли было банку исполнять не вполне понятную валютную операцию без предварительного получения у клиента всей исчерпывающей информации по ней? Кому как, но мне известно, что такие штуки, выполненные без всяких документов-оснований, вполне могут стать основанием для записи в акт. Запись, вполне себе можно предположить, не являет собой пример особой благодарности агенту ВК от органа ВК.

              Показали бы платежку до ее проведения валютному контролеру - вполне вероятно, что тот бы зарезал перевод и не было бы первичного вопроса, который мы здесь перетираем почем здря...
              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

              Комментарий


              • #67
                !Сергуня
                ок, понял логику. спасибо.
                Только почему это вдруг
                нелепым для внутрироссийского перевода назначением платежа "Перевод собственных средств"
                Сплошь и рядом это происходит. Даже я так делал неоднократно.
                Что тут нелепого?

                Комментарий


                • #68
                  dusker Только почему это вдруг
                  нелепым для внутрироссийского перевода назначением платежа "Перевод собственных средств"
                  Сплошь и рядом это происходит. Даже я так делал неоднократно.
                  Что тут нелепого?
                  - Я прально понимаю, что речь идет о валютной операции?

                  А коли она валютная, то перевод с таким назначением платежа может быть только трансграничным и в инвалюте.

                  А валютная операция внутри РФ в рублях с таким назначением платежа - это просто нелепо. Для любого проверяющего, во всяком случае - однозначно нелепо...

                  А соображения все те же - не может банк-перевододатель считать одного и того же человека одновременно резом и нерезом. А если может, то ему либо пора наладить внутри себя технологию валютного контроля, либо пора поучить своих валютных контролеров...
                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                  Комментарий


                  • #69
                    !Сергуня Я прально понимаю, что речь идет о валютной операции?
                    А, Вы только про валютные писали, тогда да.

                    Комментарий


                    • #70
                      dusker А, Вы только про валютные писали, тогда да. - Ну да... В контексте изначального поста коллеги Cler
                      Клиент осуществляет перевод средств со счета 40820 (нерезидента) в другой банк. В назначении платежа указано: перевод собственных средств со своего счета 40820 на свой счет 40817. Если здесь основание для стука? И имеет ли он право так делать?
                      Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                      Комментарий


                      • #71
                        Народ а поделитесь опытом (надеюсь он уже есть), кто в банке начал применять 170-Т в части следующих пунктов:
                        1) о наименовании и местонахождении иностранных кредитных организаций, с которыми у юридического лица - нерезидента, не являющегося российским налогоплательщиком, имелись или имеются гражданско-правовые отношения, вытекающие из договора банковского счета, о характере и продолжительности этих отношений;
                        2) об основных контрагентах, объемах и характере операций, которые предполагается проводить с использованием банковского счета, открываемого в кредитной организации;
                        Данную же информацию нам предоставляет сам нерез, так он про себя может написать только самое лучшее и замечательное - кто что делает?

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от olgalepilina Посмотреть сообщение
                          Данную же информацию нам предоставляет сам нерез, так он про себя может написать только самое лучшее и замечательное - кто что делает?
                          Берем анкету и раз в квартал анализ операций

                          Комментарий


                          • #73
                            XEMA1 Берем анкету и раз в квартал анализ операций
                            т.е. вы открываете всем нерезам? так они же под монастырь могут подвести, мер воздействия на них слишком мало, балансовой отчетности чаще всего не предусмотрена и т.д. и т.п. при проведении платежей по валютному законод. они не должны предоставлять обосновывающие доки, а за квартал они такие операцию могут навертеть...

                            Комментарий


                            • #74
                              olgalepilina по валютному законод. они не должны предоставлять обосновывающие доки, - Это смотря как его почитать, это валютное законодательство. У меня представляют, без звука...
                              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                              Комментарий


                              • #75
                                !Сергуня У меня тоже предоставляют, те что есть с ними все налажено и отработано, меня беспокоят те перебесчики из банков у которых отозваны лицензии, следовательно и деятельность у них будет очень и очень сомнительная ...

                                Комментарий


                                • #76
                                  olgalepilina беспокоят те перебесчики из банков у которых отозваны лицензии, следовательно и деятельность у них будет очень и очень сомнительная ... - С такими завсегда можно сработать так, что счет и не откроется. Используя, в частности, 170-Т...

                                  На самом деле с нерезами действительно очень тягомотно. Я бы даже сказал - мрачно, как тягомотно...
                                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    !Сергуня Вот меня и интересует эта тема до открытия счета нерезу, вдруг у кого какие уже наработки появились

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Пришел нерез ( не платящий налоги в РФ) , принес письмо в соответствии с 170-т , что он не имеет обязанности предоставлять отчеты о фин.деятельности и нет публичного источника , где это можно посмотреть. То есть формально "послал за ..звездами". Коллеги, есть ссылка на сайт ( документ) , в котором бы говорилось , как регламентируется деятельность фирм в оффшорах????..Ведь , наверняка, есть реестр, в котором отражается деятельности нереза в своей нерезии , подтверждение того, что он реально до сих пор легально существует и выполняет законодательство оффшорного государства !!! ( прошу прошение за возможные огрехи в формулировках)
                                      ОВК

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        OVK принес письмо в соответствии с 170-т , что он не имеет обязанности предоставлять отчеты о фин.деятельности и нет публичного источника , где это можно посмотреть. То есть формально "послал за ..звездами". - Не тушуйтесь... Пущай он Вам принесет рекомендательные письма из нерезовских банков.

                                        Количество писем определите самостоятельно (никто не мешает). Допустим, штук пять... И шоб все были с синими печатями за подписью самого главного в нерезовском банке! И шоб были переведены на русский язык и заверены консулом РФ в той далекой нерезии!!!

                                        И, по предъявлении, обращайтесь сюда далее...

                                        А по непредъявлении - в "сад" (или "кокосовый рай"). Как, короче, ему удобнее и ближе...
                                        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          !Сергуня то есть ограничиваемся письмами из нерезовских банков с синими печатями о благонадежности клиента , так Вы считаете ?
                                          ОВК

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            OVK то есть ограничиваемся письмами из нерезовских банков с синими печатями о благонадежности клиента , так Вы считаете ? - Да почему? Можно взять Письмо 170-Т, и про все, чего там пишут - то и запросить.
                                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              !Сергуня я с этого и начала..Они формально сообщили, что обязанности предоставлять инфу о налогах, например, они не имеют , и рекомендательных писем у них нет.. Настоятельно запросила о рекомендательных письмах хотя бы из банка нереза, где они обслуживаются...ждем-с...)
                                              ОВК

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                OVK Они формально сообщили, что обязанности предоставлять инфу о налогах, например, они не имеют , и рекомендательных писем у них нет.. - А Вы скажите "А нам надо..."
                                                Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  OVK и рекомендательных писем у них нет.. Настоятельно запросила о рекомендательных письмах хотя бы из банка нереза, где они обслуживаются...ждем-с...)

                                                  Если у Вас этот нерез вызывает сомнения, то обязательно ждите писем из банка, т.к. где-то у него были счета, вот пусть и обозначит какие нарекания у банка к нему были или наоборот только любовь...
                                                  ЗАпросите сведения об основнх контрагентах, об оборотаз предполагаемых да много чего можете запросить.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    olgalepilina запросы сделаны - ответы получены ну очень формальные ) Нет, понятно, что последнее слово за пред.правленем , но хочется понять , кто-нибудь из нерезов предоставляет нормальную инфу о себе или все "чернокнижники"
                                                    ОВК

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Коллеги!
                                                      Такой вопрос возник. Если у клиента есть КИО, но банк в отношении клиента является налоговым агентом (удерживает налог с выплаченного клиенту дохода по депозиту). Считать такого нереза российским налогоплательщиком или нет? Соответственно, надо ли мониторить операции такого клиента по 170-Т, или нет?

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        mmv

                                                        Считать такого нереза российским налогоплательщиком - да, по НК такое лицо является налогоплательщиком.

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          mmv ну 170-Т нужно применять для нерезов которые счета для расчетов открывают, что бы на корню присечь возможные чомнительные операции, а по депозиту какие могут возникнуть сомнительные операции?

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            mmv хоть этот нерез и российский налогоплательщик, это как раз тот нерез на которого надо обращать внимание, т.к. это прямо сказано в тексте письма "нерезы, получившие КИО"

                                                            далее, письмо говорит "до заключения договора банковского счета", вы его заключали, открывая депозит? как я понимаю нет, т.е. операции, на предотвращение которых направлены данные меры (типа серого импорта) через вас проводится не могут, т.е. формально письмо в данном случае не применимо

                                                            с другой стороны, если уж бдить серьезно, то вы можете быть просто следующим звеном в отмывании, т.е. на стадии layering
                                                            Думай много, говори мало, пиши еще меньше ©

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              olgalepilina
                                                              ну 170-Т нужно применять для нерезов которые счета для расчетов открывают, что бы на корню присечь возможные чомнительные операции, а по депозиту какие могут возникнуть сомнительные операции? - дык у клиента и текущие счета есть.

                                                              Temyich Да я тока за, но по 170-Т
                                                              юридические лица - нерезиденты, получившие в налоговых органах код иностранной организации, но не являющиеся российскими налогоплательщиками, не имеющие идентификационного номера налогоплательщика и не сдающие соответствующую отчетность (далее - юридические лица - нерезиденты, не являющиеся российскими налогоплательщиками).

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X