5 марта, пятница 12:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НЕРЕЗИДЕНТЫ. Особенности идентификации и ПОД/ФТ. Письмо 170-Т

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Вот статейки уже пошли.
    ЦБ нашел еще один способ борьбы с отмыванием.
    Банк России вчера опубликовал письмо «Об особенностях принятия на банковское обслуживание юридических лиц-нерезидентов, не являющихся российскими налогоплательщиками». Регулятор рекомендует очень осторожно относиться к таким клиентам, поскольку именно через компании-нерезиденты обычно проводятся нелегальные операции. Очередной шаг ЦБ в борьбе с отмыванием, по мнению участников рынка, может привести к желаемому эффекту, но вместе с тем затруднит работу банков. Теперь им придется диверсифицировать критерии оценки всех клиентов-нерезидентов, часть которых являются вполне законопослушными.
    В документе рекомендуется собирать о компаниях-нерезидентах дополнительные сведения, включая рекомендательные письма, запрашивать у них данные об основных контрагентах, объеме и характере банковских операций, получать от них финансовую отчетность и т.д. Таким образом ЦБ планирует снизить активность таких компаний, ведь многие из них были созданы для проведения нелегальных операций.

    Как отмечает заместитель предправления крупного российского банка, в делах многих кредитных организаций, у которых отозваны лицензии в связи с «антиотмывочным законом», действительно фигурировали компании-нерезиденты. «Эти рекомендации могут дать нужный эффект, но при этом затруднят работу банков -- им придется разбираться с каждым конкретным клиентом», -- считает он.

    «Банки, безусловно, будут стараться выполнять рекомендации ЦБ, при этом скорее всего во внутренних документах они будут классифицировать клиентов-нерезидентов по признакам, подтверждающим их надежность и деловую репутацию, -- это известность бренда, наличие высоких международных рейтингов, -- говорит главный бухгалтер Оргрэсбанка Татьяна Шарова. -- К крупным компаниям с именем будут применяться иные критерии оценки, чем к неизвестным заемщикам. В соответствии с данными рекомендациями особое внимание будет направлено на компании, зарегистрированные в офшорных зонах».

    Комментарий


    • #32
      Добрый день! в связи с выходом данного письма какие действия были предприняты со стороны вашего банка? будете ли вы вносить изменения в правила открытия счетов нерезидентам? я вот думаю сделать дополнение к анкете, но это повлечет согласование ПВК, а делать это сейчас не очень хочется, так как грядут еще перемены в законодательстве...

      Комментарий


      • #33
        Непоседа Не хотите вносить изменения в ПВК - не вносите. Внесите в правила открытия счетов нерезидентам

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от KoDmi Посмотреть сообщение
          Непоседа Не хотите вносить изменения в ПВК - не вносите. Внесите в правила открытия счетов нерезидентам
          я тоже считаю, что это выход, только с анкетой было бы удобней...

          Комментарий


          • #35
            KoDmi Подтвердите, плз, /опровергните наше заключение: если нерез получил наш, российский ИНН, то он 100% является российским налогоплательщиком. Так?
            pwc

            Комментарий


            • #36
              pwc2004 Подтверждаю ИНН получил, значит стал налогоплательщиком.

              Непоседа

              только с анкетой было бы удобней... - у нас новый опросник для таких нерезов - часть правил по открытию счетов

              Комментарий


              • #37
                Люди! Пособите, плз!
                Что можно порекомендовать клиентам - нерезам (с КИО) указывать в рекомендательных письмах по п. 2 170-Т?
                Может быть у кого-ть есть какой-ть опыт, или даже бланк рекомендации, или ссылки на эту тему.
                Заранее спасибо!

                Комментарий


                • #38
                  mmv
                  не морочь себе голову. у забугорных банков есть стандартная типовая форма на этот счет.
                  Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                  С уважением, А. Гончаров.

                  Комментарий


                  • #39
                    А. Гончаров у забугорных банков есть стандартная типовая форма на этот счет. - то, что она есть я знаю, Вот и хотелось бы увидеть ее содержание. Скинь текст или ссылку если можешь.

                    Комментарий


                    • #40
                      Люди! А какие у кого мысли, насчет уделения особого внимания операциям КИО-нерезов?
                      Всем высокий риск? или еще что-ть?

                      Комментарий


                      • #41
                        Здравствуйте, помогите разобраться.
                        Клиент осуществляет перевод средств со счета 40820 (нерезидента) в другой банк. В назначении платежа указано: перевод собственных средств со своего счета 40820 на свой счет 40817. Если здесь основание для стука? И имеет ли он право так делать?

                        Комментарий


                        • #42
                          Cler
                          нет, просто так - нет

                          Комментарий


                          • #43
                            Cler Клиент осуществляет перевод средств со счета 40820 (нерезидента) в другой банк. В назначении платежа указано: перевод собственных средств со своего счета 40820 на свой счет 40817. - Один человек не может быть одновременно резидентом и нерезидентом. Это то же самое, как одновременно быть живым и покойником.

                            Я бы до проведения операции затребовал от клиента разъяснения и провел обновление сведений.
                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                            Комментарий


                            • #44
                              !Сергуня Один человек не может быть одновременно резидентом и нерезидентом. Это то же самое, как одновременно быть живым и покойником.
                              Почему? Легко - если двойное гражданство.
                              В любом случае - это головная боль банка, который (если) ошибся.

                              Про обновление сведений - абсолютно согласен.

                              Комментарий


                              • #45
                                А если двойное гражданство?
                                Оглянитесь вокруг - в мире столько прекрасного...

                                Комментарий


                                • #46
                                  См. также смежную тему у валютчиков, начиная отсюда.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    dusker Почему? Легко - если двойное гражданство. - Если мы ведем разговор о резиденте/нерезиденте как банковские работники, то мы руководствуемся исключительно ст.1 173-ФЗ.

                                    Почитав этот закон легко убедиться, что, например, нерезиденты-физические-лица, это:
                                    а) физические лица, не являющиеся резидентами в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 6 настоящей части;
                                    Такшта двойное гражданство здесь не катит. И даже тройное...
                                    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      !Сергуня
                                      Второе и т.д. гражданство могло быть получено после открытия счета. Вполне прокатывает.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        dusker Второе и т.д. гражданство могло быть получено после открытия счета. Вполне прокатывает. - Не совсем прокатывает. Я уже постил про невозможность одновременно быть резом и нерезом.
                                        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          !Сергуня уже постил про невозможность одновременно быть резом и нерезом.
                                          Да, но ситуация несколько иная - человек по факту одновременно имеет счета реза и нереза. Это не то же самое, что и быть резом и нерезом одновременно, согласны?
                                          Как он докатился до жизни такой - это его дело. Задача банка иметь актуальную информацию о клиенте. Если один из банков ошибся и открыл не тот счет, то к клиенту претензий быть не может, а если ни один банк не ошибся со счетом, то тем более нет претензий к клиенту.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            dusker человек по факту одновременно имеет счета реза и нереза. Это не то же самое, что и быть резом и нерезом одновременно, согласны? - Человек по факту имеет счет реза (значит он рез) и счет нереза (значит он нерез). Такшта не согласен...

                                            Если один из банков ошибся и открыл не тот счет, то к клиенту претензий быть не может, - Не может, согласен. Но банк при проведении любой валютной операции вправе запросить у клиента любые сведения, которые банку заблагорассудятся (173-ФЗ, ст.23).

                                            если ни один банк не ошибся со счетом, то тем более нет претензий к клиенту. - Один из банков ошибается в том, что ненадлежащим образом исполняет функции агента валютного контроля. За это его (или обоих, но по очереди) могут нахлобучить во время проверки ЦБ РФ по валютному контролю...
                                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Человек по факту имеет счет реза (значит он рез) и счет нереза (значит он нерез).
                                              Да нет, сами же писали, что не может он быть одновременно и резом и нерезом. А вот иметь одновременно счет реза и нереза он вполне может - это факт, данный нам окружающей действительностью - о нем тут и пишут. Значит один из банков ошибся и не обновил информацию о клиенте или еще не обновил, а значит не ошибся. Есть вариант, что клиент скрыл этот факт от банка, но для такого вывода не хватает фактов.

                                              банк при проведении любой валютной операции вправе запросить у клиента любые сведения, которые банку заблагорассудятся
                                              Согласен с этим утверждением.

                                              Один из банков ошибается в том, что ненадлежащим образом исполняет функции агента валютного контроля.
                                              А вот это не факт. На чем основываете свой вывод? Это операция между кем и кем? И какая? Тут ИМХО, если 173_ФЗ и применить, то ст. 9, п.2 пп.7 - без ограничений, то есть.
                                              Далеко не факт, что эта операция попадает под определение валютной.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                dusker Да нет, сами же писали, что не может он быть одновременно и резом и нерезом. - Сорри, но Вы не дописали второе предложение, а именно - Такшта не согласен...

                                                Это операция между кем и кем? - Если взять бухгалтерию (например 302-П, да и покойное 205-П тоже), то это операция между счетом реза и нереза...

                                                И какая? - Валютная, известно какая...

                                                Далеко не факт, что эта операция попадает под определение валютной. - Можно уточнить в 173-ФЗ (ст.1, ч.1, п.9, п/п.б):
                                                9) валютные операции:
                                                б) приобретение резидентом у нерезидента либо нерезидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу нерезидента либо нерезидентом в пользу резидента ... валюты Российской Федерации ... на законных основаниях, а также использование ... валюты Российской Федерации ... в качестве средства платежа;
                                                Получается, что таки попадает...
                                                Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  !Сергуня б) приобретение резидентом у нерезидента либо нерезидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу нерезидента либо нерезидентом в пользу резидента ... валюты Российской Федерации ... на законных основаниях, а также использование ... валюты Российской Федерации ... в качестве средства платежа;

                                                  Тут - один и тот же человек. Он ничего себе не платит и не отчуждает.
                                                  То, что фигурируют такие счета - ошибка одного из банков, возможно техническая.
                                                  Скорее всего он - резидент и переводит средства между своими счетами.

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    dusker Тут - один и тот же человек. Он ничего себе не платит и не отчуждает. - Вполне может быть и такое. А может быть он платит полному однофамильцу, кто его знает. Треба выяснить и затребовать у клиента всю необходимую инфу согласно 173-ФЗ, ст.23...

                                                    Скорее всего он - резидент и переводит средства между своими счетами. - У резидента ФЛ может быть только счет резидента ФЛ на соответствующем балансовом счете (согласно 302-П). Вот согласитесь - не может быть, к примеру, мне как физическому лицу открыт счет на балансовом счете 40702.

                                                    А касательно различных коллизий надо понимать простую вещь - нерезидент осуществляет валютные операции без ограничений (173-ФЗ, ст.10), резидент ФЛ - с очень большими ограничениями.

                                                    И вот, к примеру, чел торгует на барахолке оптом, ему надо регулярно платить в Китай, Турцию и прочим разным шведам. Как это сделать легко и просто? Да всего лишь стать нерезом...

                                                    И заводить на этот счет деньги с любого другого счета. Ну, например, со своего же счета реза, который в другом банке...

                                                    PS Скажу проще - у нас был ФЛ клиент-нерез, который получал российское гражданство. Так он заранее был предупрежден о том, какие коллизии его могут ожидать при смене, тксть, "пола". И он сделал все так, как ему присоветовал банк. Был счет нереза, потом с него ушли средства и он закрылся, а через день чел открыл счет реза...
                                                    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      !Сергуня
                                                      ИМХО, чтобы обсуждать коллизии валютного контроля у нас мало информации, да и вопрос был не о том.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        возможно техническая. У нас что ни ошибка, то техническая.
                                                        Cler На мой взгляд налицо либо предоставлени клиентом недостоверной информации при открытии счета, либо ее несвоевременное обновление либо в банке платедьщике , либо в банке получателе.
                                                        Отказать в осуществлении операции по ФЗ115 вы ИМХО не можете, так как не знаете в каком банке допущено нарушение, а вот стукнуть и запросить у клиента обязаны.
                                                        А вот по 173 ФЗ по идее можете до предоставления всей информации, т.к. операция в рублях с участием счета нерезидента - валютная.

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          dusker чтобы обсуждать коллизии валютного контроля у нас мало информации, - На валютном контроле коллизии очень простые - на каждую валютную операцию банк обязан иметь документ-основание для проведения валютной операции и отказать клиенту в ее проведении, если такого документа нет (173-ФЗ, ст.23, ч.5, предпоследний абзац)...
                                                          Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            !Сергуня
                                                            Без разницы. Мы не можем сказать сейчас - когда произошло изменение в гражданстве, а значит и определить - кто ошибся или ввел в заблуждение. И перевод со своего счета на свой или даже между полными тезками в описанной ситуации не тянет на стук, а валютный контроль все равно в другой ветке.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              dusker И перевод со своего счета на свой или даже между полными тезками в описанной ситуации не тянет на стук, - Вот здесь Вы сказали правильно. В моем банке (по крайней мере там, где я сейчас) стука не было бы. Знаете почему? Потому что у меня бы такой перевод не прошел. В принципе!

                                                              Ибо не имеется документа-основания для совершения валютной операции...

                                                              когда произошло изменение в гражданстве - Гражданство не есть основание для определения человека резом или нерезом. У меня уже мозоль на языке от повторения этого утверждения.

                                                              Гражданин РФ запросто может быть нерезом (имея постоянное место жительства вне РФ). Негражданин РФ запросто может быть резом (имея вид на жительство в РФ)...
                                                              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X