24 марта, воскресенье 13:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Коды 4000: Операции по банковским счетам (вкладам)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Mulya Посмотреть сообщение
    теперь мы долэжны стучать на транзитный по 9001?
    Да. Во времена этого письма ни 9000-х кодов, ни стратегов не было, поэтому ссылаться на него в данном случае не совсем корректно.

    Комментарий


    • Сообщение от babuk Посмотреть сообщение

      Да. Во времена этого письма ни 9000-х кодов, ни стратегов не было, поэтому ссылаться на него в данном случае не совсем корректно.
      А какое отношение стратеги имеют к 9001?!

      Комментарий


      • Сообщение от Mulya Посмотреть сообщение
        А какое отношение стратеги имеют к 9001?!
        Если отвечать прямо на ваш вопрос, то прямое (например, ВЭБ.РФ является как НКО, так и стратегом).
        Если по сути обсуждаемого вопроса, то речь про ОК по транзитникам - и там и там есть ОК (и 9001 и 4007).

        Комментарий


        • Сообщение от babuk Посмотреть сообщение

          Если отвечать прямо на ваш вопрос, то прямое (например, ВЭБ.РФ является как НКО, так и стратегом).
          Если по сути обсуждаемого вопроса, то речь про ОК по транзитникам - и там и там есть ОК (и 9001 и 4007).
          Для того, чтобы стучать на ВЭБ, нужно чтобы лично он был клиентом. По своим клиентам он стучит сам.
          Опять же - какая разница, стратег или нет, если речь о счете, который принадлежит Банку, а сообщать мы должны на ДС, поступившие на счет Клиента.
          Я не против, если правила меняются, но сначала должно быть заявлено как именно они меняются и на основании чего.

          Комментарий


          • Mulya
            к сожалению, так написан закон, что он позволяет такую трактовку. Если напишите адресный запрос - вам ответят, что ОК есть по тразитным счетам как по коду 9001, так и по коду 4007. Нам даже Росфин это подтвердил (адресно).

            Думаю, вам не надо говорить, что вот это
            Сообщение от Mulya Посмотреть сообщение
            но сначала должно быть заявлено как именно они меняются и на основании чего.
            не будет аргументом для проверки ЦБ в случае если они найдут неотправку по ОК по транзитникам.

            Комментарий


            • Mulya
              Лектор Сенюк Г.В. Дословно было сказано примерно так: "И вы помните да, что зачисление на транзитный счет это ОК по коду 9001, так как в описании кода указано "получение" клиентом, а не зачисление на банковский счет и даже если после зачисления на транзитный счет деньги вернутся отправителю - все равно операция получения это ОК"
              При этом все в зале просто кивали, никто не возмущался и не был удивлен..либо тоже просто были в шоке
              Есть ее почта электронная. Я попробую написать ей

              Комментарий


              • Сообщение от Nadia Посмотреть сообщение
                Mulya
                Лектор Сенюк Г.В. Дословно было сказано примерно так: "И вы помните да, что зачисление на транзитный счет это ОК по коду 9001, так как в описании кода указано "получение" клиентом, а не зачисление на банковский счет и даже если после зачисления на транзитный счет деньги вернутся отправителю - все равно операция получения это ОК"
                При этом все в зале просто кивали, никто не возмущался и не был удивлен..либо тоже просто были в шоке
                Есть ее почта электронная. Я попробую написать ей
                Верно - получение клиентом.
                Но ДС на транзитном счете еще не клиента. Этот счет принадлежит Банку. Значит пока ДС не дошли до получателя, Клиент ими еще не может распоряжаться. Это еще пока ДС в пути.
                Если Вас не затруднит, напишите ей, пожалуйста.
                И попросите сразу, чтобы она со ссылками на нормативы ответила. Если она такое сказала, значит для нее это не составит труда.

                Комментарий


                • Mulya
                  Получила ответ

                  1. На семинаре Вы озвучили что зачисление денежных средств от нерезидента в сумме 600 000 рублей на ТРАНЗИТНЫЙ счет является операций подлежащей ОК по коду 9001.
                  Скажите пожалуйста, чем регламентирована такая позиция? Ведь транзитный счет не является клиентским счетом.
                  Есть ли еще коды ОК при которых операции по транзитным счетам или иным счетам подлежат ОК?

                  Ответ:
                  По первому вопросу я направила разъяснения. Кроме 9001, транзитный счет используется по ОПОК по коду 4007 и 5007 (Получение такого займа).


                  Ответ адресный, поэтому я его отрезала, но разъяснения даны. Логики не вижу, но это позиция Банка России. Если банк России трактует зачисление на транзитный счет как ОК в связи с "получением клиентом" значит транзитный счет - это счет клиента по мнению Банка России.

                  2. Подлежит ли ОК операция по зачислению на счет 313, открытый на имя стратегического предприятия, в рамках договора межбанковского кредитования?

                  Ответ:
                  По счету 313. Он открывается для кредитов и депозитов, полученных кредитными организациями от кредитных организаций. Исходя из 213-ФЗ, требования распространяются на хозяйственные общества, кроме кредитной организации. Следовательно, кредитные организации-стратеги мы не отслеживаем, кроме ВЭБ- он является госкорпорацией



                  Вложения

                  Комментарий


                  • Сообщение от Nadia Посмотреть сообщение
                    Mulya
                    Получила ответ

                    1. На семинаре Вы озвучили что зачисление денежных средств от нерезидента в сумме 600 000 рублей на ТРАНЗИТНЫЙ счет является операций подлежащей ОК по коду 9001.
                    Скажите пожалуйста, чем регламентирована такая позиция? Ведь транзитный счет не является клиентским счетом.
                    Есть ли еще коды ОК при которых операции по транзитным счетам или иным счетам подлежат ОК?

                    Ответ:
                    По первому вопросу я направила разъяснения. Кроме 9001, транзитный счет используется по ОПОК по коду 4007 и 5007 (Получение такого займа).


                    Ответ адресный, поэтому я его отрезала, но разъяснения даны. Логики не вижу, но это позиция Банка России. Если банк России трактует зачисление на транзитный счет как ОК в связи с "получением клиентом" значит транзитный счет - это счет клиента по мнению Банка России.

                    2. Подлежит ли ОК операция по зачислению на счет 313, открытый на имя стратегического предприятия, в рамках договора межбанковского кредитования?

                    Ответ:
                    По счету 313. Он открывается для кредитов и депозитов, полученных кредитными организациями от кредитных организаций. Исходя из 213-ФЗ, требования распространяются на хозяйственные общества, кроме кредитной организации. Следовательно, кредитные организации-стратеги мы не отслеживаем, кроме ВЭБ- он является госкорпорацией


                    А своими словами можете рассказать. что в адресном ответе, на что ссылаются?

                    Комментарий


                    • Mulya
                      Тк в тескте закона речь идет о получении независимо от способа получения (без указания вида счета на который происходит зачисление)

                      Комментарий


                      • Сообщение от Nadia Посмотреть сообщение
                        Mulya
                        Тк в тескте закона речь идет о получении независимо от способа получения (без указания вида счета на который происходит зачисление)
                        Спасибо.
                        Их ответ совсем не прояснил ничего. Ведь клиент еще не получил эти ДС...
                        По ходу надо писать запрос.

                        Комментарий


                        • АРБ рекомендует обращать внимание на договор, на основании которого открыт счет. Транзитный счет открывается на основании 111-И, а не договора с клиентом.
                          Плюс есть письмо минфина от 18 сентября 2006 г. N 03-02-07/1-250:
                          ...Таким образом, транзитный валютный счет открывается одновременно с текущим валютным счетом независимо от волеизъявления клиента без заключения об этом договора банковского счета, является внутренним счетом банка, имеет специальное целевое значение и, следовательно, не обладает признаками счета, определенными п. 2 ст. 11 Кодекса.

                          и есть еще письмо ЦБ от 24 октября 2008 г. N 14, вопрос 2.
                          ...При этом расчетный счет в иностранной валюте открывается резидентам на основании договора банковского счета, а транзитный счет открывается клиенту без учета его волеизъявления в целях идентификации поступлений иностранной валюты в пользу резидентов и учета валютных операций.
                          Поскольку открытие транзитного валютного счета осуществляется на основании нормативного акта (в частности, в соответствии с пунктом 2.1 Инструкции Банка России от 30.03.2004 N 111-И), то указанный счет относится к внутрибанковским счетам.

                          Но по большей части это касается 4005/4006. Однако дает понимание того, что ЦБ не признает транзитный счет счетом клиента.
                          Мы придерживаемся это логики.

                          Комментарий


                          • Эта логика до первой проверки. По 9000 транзитный однозначно ОПОК, мы это уже прошли.

                            Комментарий


                            • Сообщение от ОСочка Посмотреть сообщение
                              Эта логика до первой проверки. По 9000 транзитный однозначно ОПОК, мы это уже прошли.
                              На что ссылаются?

                              Комментарий


                              • Сообщение от url Посмотреть сообщение
                                На что ссылаются?
                                да всё на то же, что уже выше писали. Все проверки это смотрят уже. Мы тоже год назад через это прошли. Так что если еще не шлете ОК по транзитникам (9000-е и 4007), то рекомендую начать.

                                Комментарий


                                • Сообщение от Mulya Посмотреть сообщение

                                  Спасибо.
                                  Их ответ совсем не прояснил ничего. Ведь клиент еще не получил эти ДС...
                                  По ходу надо писать запрос.
                                  Мне кажется они с таким ответом перегнули мальца. Дело в том, что когда кто то получает ден. средства или иное имущество он может ими уже и сразу распоряжаться (т.е. владение/пользование/распоряжение). В случаях с транзитном счетом их ответ не о чем. Получил это значит владеешь, пользуешься, распоряжаешься. В случае с транзитном счетом клиент не наделен еще не чем.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от ОСочка Посмотреть сообщение
                                    Эта логика до первой проверки. По 9000 транзитный однозначно ОПОК, мы это уже прошли.
                                    Это логика до первого суда. Не один суд не примет сторону ЦБ по транзитным счетам. Суд руководствуется зачисления дог. счета/вклада. А транзитный счет, это всего лишь учет бух операций.
                                    Все зависит от Банковских юристов, и П.П., который возможно и поддержит Вас в суде.
                                    Просто еще не было судебной практики на эту тему. Возможно и не будет никогда.

                                    Комментарий


                                    • url
                                      Мы тоже придерживались этой логики долгие годы. Но сейчас видимо подход изменился. Если это официальная позиция ЦБ то не учитывать ее это риски

                                      Комментарий


                                      • babuk
                                        За это штрафуют?

                                        Вроде бы ЦБ не наделен правом трактования, но как трактовал так и трактует..
                                        Самое обидное что до такого поворота событий невозможно было догадаться ни читая закон,ни читая нормативку

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Nadia Посмотреть сообщение
                                          За это штрафуют?
                                          конечно. включают в акт проверки, а там уже всё зависит, так сказать.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Nadia Посмотреть сообщение
                                            Вроде бы ЦБ не наделен правом трактования
                                            у нас есть аналогичный адресный ответ от Росфина

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Nadia Посмотреть сообщение
                                              url
                                              Мы тоже придерживались этой логики долгие годы. Но сейчас видимо подход изменился. Если это официальная позиция ЦБ то не учитывать ее это риски
                                              А как в таком случае поступать? Чем руководствоваться? Есть общее пояснение что транзитный не клиентский. И у кого то есть адресные ответы, которые этому противоречат. Но публичное письмо при этом не отменено.

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от bigOS Посмотреть сообщение

                                                Мне кажется они с таким ответом перегнули мальца. Дело в том, что когда кто то получает ден. средства или иное имущество он может ими уже и сразу распоряжаться (т.е. владение/пользование/распоряжение). В случаях с транзитном счетом их ответ не о чем. Получил это значит владеешь, пользуешься, распоряжаешься. В случае с транзитном счетом клиент не наделен еще не чем.
                                                Вот и я об этом!

                                                Комментарий


                                                • Добрый день, коллеги. Есть вопрос по ОПОК на операции по коду 4005 в случае реорганизации компании. Долго придерживались мнения, что если клиент провел процедуру реорганизации, то сообщения на его операции по 4005 (от новой даты регистрации) делали с даты предоставления доков в банк. А тут коллеги из другого банка говорят, что нужно делать сообщения с новой даты регистрации, т.е клиент принес, к примеру, доки в банк 05/03, а дата реорганизации 27/02, то необходимо направить сообщения по 4005 на суммы свыше 600т.р. начиная с 27/02.
                                                  Таким образом, возникает просрочка и , как следствие, административка.
                                                  На эту тему нашли только письмо АРБ в ЦБ и Ответ Ясинского от 2013 г.
                                                  Вот ссылка
                                                  https://arb.ru/b2b/docs/otvet_tsb_rf...rase_id=375968

                                                  Вопрос: как у вас на практике? была ли административка?

                                                  Комментарий


                                                  • Nik_Tamara
                                                    событие есть, но нет состава - дело закроют, т.к. отсутствует вина банка в просрочке.

                                                    Комментарий


                                                    • babuk

                                                      а по существу вопроса-- надо сообщать на все ОПОК с реальной даты реорганизации? Или с даты фактического получения документов банком от клиента?

                                                      Комментарий


                                                      • Nik_Tamara
                                                        с даты возникновения необходимости в отправке ОПОКа - с даты регистрации нового юр лица

                                                        Комментарий


                                                        • babuk

                                                          Спасибо за комментарии.

                                                          Комментарий


                                                          • babuk
                                                            Можете показать нам тоже? может быть в нем больше логики..

                                                            Комментарий


                                                            • Nadia
                                                              там те же тезисы, что и у ЦБ, ничего нового.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X