29 февраля, суббота 09:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проверки ЦБ: как и что проверяют

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Dicentra Посмотреть сообщение

    Здравствуйте, прояснилась ситуация? В каком виде ФЭС с расшифровкой тэгов готовили?
    Я ITшник. Сотрудники нашего сектора ФС запросили информацию из ФЭС ов в Exel. Ломаем голову как им это сделать и что может запросить регулятор по 4936У.
    Я говорила с представителем ЦБ о том, как мы по 4936-У должны будем посылать ответы.
    Она ответила, что касается файла, необходимо передавать ВЕСЬ ФЭС, сколько бы в нем сообщений не содержалось.
    Но, если мы знаем, что это просрочка и по ней придет запрос, мы можем отправлять одно сообщение в одном ФЭС.
    Не уверена, что правильно употребляю термины, надеюсь, что смысл понятен - не хотите лишнего показывать, заранее набивайте и отправляйте одно сообщение в одном файле.
    Эксель, вроде, больше не требуется. Тем более, они сами не знают, как она должна выглядеть, чтобы мы ее представили.

    Комментарий


    • Коллеги, добрый день.
      в интернете нашли такую информацию:

      ЦБ заставляет банки делать двойную работу под страхом диких штрафов за нарушение того самого 115-ФЗ.
      Сначала думали, что это бред и сказки, пока не получили подтверждение от ряда банкиров, прошедших проверку ЦБ за последние 12 месяцев.
      Суть такая, объясним на реальном примере. Банки должны сообщать в РосФинМониторинг обо всех расходных операциях некоммерческих организаций на сумму от 100 тыс. руб.
      Как делали банкиры: НКО со своего счета заплатил своему контрагенту, банк – сообщил. Всё.
      Теперь же ЦБ требует, чтобы банки выявляли расходные операции своих клиентов по счетам других банков.
      Как это возможно? Да легко, Банк увидел зачисление на счет своего клиента от НКО из другого банка и должен выяснить, а не является ли данная НКО одновременно клиентом нашего банка. Такие случаи не редкость, никто же не запрещает одному лицу иметь несколько счетов.
      И так же по другим операциям обязательного контроля.
      Такой же подход к идентификации выгодоприобретателей (третьих лиц, за которых идет оплата).
      Если из другого банка пришли деньги на вашего клиента, а плательщик также имеет у вас счет, то вы должны идентифицировать выгодоприобретателя, несмотря на то, что плательщик платит из другого банка.
      Логика у ЦБ такая – если лицо является вашим клиентом, то неважно в каком банке это лицо проводит операцию, вы обязаны его контролировать. И если ЦБ сможет доказать, что банк мог видеть такую операцию и не сообщил – нарушение Закона 115-ФЗ.
      Вот и получается двойная работа. На клиента сообщил банк плательщика и на эту же операцию должен сообщить и банк получателя.
      Зачем это спам для ФСФМ в виде одинаковых сведений от разных банков на один и тот же платеж – не понятно.
      Зато для ЦБ все понятно – отличный повод перевыполнить планы по сбору штрафов с банков.
      Ну а банкирам…держаться и ловить блох.
      @tot15fz
      давайте обсудим) хочется знать мнения по этому вопросу

      Комментарий


      • Сообщение от ksanka Посмотреть сообщение
        Теперь же ЦБ требует, чтобы банки выявляли расходные операции своих клиентов по счетам других банков.
        это уже давно работает, выявлять несложно - по инн, например. У нас АБС прекрасно с этим справляется.

        Про выгодоприобретателей не слышал такого. Но звучит логично.

        Комментарий


        • Увидим мы по ИНН, а технически как? Набивать эту же платежку (по операции нашего клиента из др. банка)? и ставить например 9002, и что оба наши клиенты?
          У нас проверка была 2 недели назад и такого, слава Богу не слышали. Может надо дождаться каких то писем, раз такого не было никогда ранее..........

          Комментарий


          • Сообщение от PCHELKA Посмотреть сообщение
            и ставить например 9002, и что оба наши клиенты?
            именно так.

            Комментарий


            • Сообщение от PCHELKA Посмотреть сообщение
              Может надо дождаться каких то писем, раз такого не было никогда ранее..........
              Письмо ЦБ об этом было еще кажется два года назад, теперь уже только предписаний ждать, а не письма.
              Вот по ВП это что-то новенькое

              Комментарий


              • Сообщение от PCHELKA Посмотреть сообщение
                , и что оба наши клиенты?
                Так они оба ваши клиенты. У плательщика же есть счет в банке вашем, значит он клиент.

                Комментарий


                • Добрый день, коллеги..
                  спасибо за ответы.
                  исходя из того, что это логично, тогда все операции по ОК попадают под эту логику (не только 9002)?
                  в т.ч. и 4005 и 5007, 8001?

                  Комментарий


                  • Сообщение от ksanka Посмотреть сообщение
                    Добрый день, коллеги..
                    спасибо за ответы.
                    исходя из того, что это логично, тогда все операции по ОК попадают под эту логику (не только 9002)?
                    в т.ч. и 4005 и 5007, 8001?
                    Ну 5007 и без этой логики попадал, там подлежит контролю и предоставление и получение.
                    8001 как и иные сделочные коды платежи нас не интересуют, только документы.
                    А вот 4005, 9001, 9002 получается да...

                    Комментарий


                    • ОСочка
                      спасибо))

                      Комментарий


                      • Сообщение от ОСочка Посмотреть сообщение

                        Ну 5007 и без этой логики попадал, там подлежит контролю и предоставление и получение.
                        8001 как и иные сделочные коды платежи нас не интересуют, только документы.
                        А вот 4005, 9001, 9002 получается да...
                        4007 еще

                        Комментарий


                        • Сообщение от ОСочка Посмотреть сообщение

                          Ну 5007 и без этой логики попадал, там подлежит контролю и предоставление и получение.
                          8001 как и иные сделочные коды платежи нас не интересуют, только документы.
                          А вот 4005, 9001, 9002 получается да...
                          коды 4005, 9001,9002,4007 привязаны к конкретным клиентам. Известны их названия , ИНН и ясно как их ловить.
                          Вопрос: а как код 5007 мониторить на зачисления на счет нашего клиента в другом банке. Вы же не знаете когда им дадут займ. Или я чего -то не понимаю

                          Комментарий


                          • Сообщение от ac/dc 8 Посмотреть сообщение
                            Или я чего -то не понимаю
                            в данном случае мониторится аналогично - платеж в виде выдачи займа одного вашего клиента из другого банка другому вашему клиенту в ваш банк. Но так как вы и так мониторите все ваши счета, то ситуация с 5007 "покрыта" существующим мониторингом.

                            Комментарий


                            • Сообщение от babuk Посмотреть сообщение

                              в данном случае мониторится аналогично - платеж в виде выдачи займа одного вашего клиента из другого банка другому вашему клиенту в ваш банк. Но так как вы и так мониторите все ваши счета, то ситуация с 5007 "покрыта" существующим мониторингом.
                              Или клиент предоставил выписку с другого банка а там ЭТО
                              Последний раз редактировалось ДИМКА1; 14.02.2020, 02:50.

                              Комментарий


                              • Клиент предоставляет обычно выписку за прошлый квартал например. Мы там увидим задним числом обяз. контроль и ................... должны отправить?

                                Комментарий


                                • Сообщение от PCHELKA Посмотреть сообщение
                                  Клиент предоставляет обычно выписку за прошлый квартал например. Мы там увидим задним числом обяз. контроль и ................... должны отправить?
                                  Обязательно! А вы что еще не отправляете??? :-)
                                  Только отправляя такие сообщения мы поняли зачем был введен Тип оператора по переводу денежных средств с кодом 4

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от ksanka Посмотреть сообщение
                                    Коллеги, добрый день.
                                    в интернете нашли такую информацию:

                                    ЦБ заставляет банки делать двойную работу под страхом диких штрафов за нарушение того самого 115-ФЗ.
                                    Сначала думали, что это бред и сказки, пока не получили подтверждение от ряда банкиров, прошедших проверку ЦБ за последние 12 месяцев.
                                    Суть такая, объясним на реальном примере. Банки должны сообщать в РосФинМониторинг обо всех расходных операциях некоммерческих организаций на сумму от 100 тыс. руб.
                                    Как делали банкиры: НКО со своего счета заплатил своему контрагенту, банк – сообщил. Всё.
                                    Теперь же ЦБ требует, чтобы банки выявляли расходные операции своих клиентов по счетам других банков.
                                    Как это возможно? Да легко, Банк увидел зачисление на счет своего клиента от НКО из другого банка и должен выяснить, а не является ли данная НКО одновременно клиентом нашего банка. Такие случаи не редкость, никто же не запрещает одному лицу иметь несколько счетов.
                                    И так же по другим операциям обязательного контроля.
                                    Такой же подход к идентификации выгодоприобретателей (третьих лиц, за которых идет оплата).
                                    Если из другого банка пришли деньги на вашего клиента, а плательщик также имеет у вас счет, то вы должны идентифицировать выгодоприобретателя, несмотря на то, что плательщик платит из другого банка.
                                    Логика у ЦБ такая – если лицо является вашим клиентом, то неважно в каком банке это лицо проводит операцию, вы обязаны его контролировать. И если ЦБ сможет доказать, что банк мог видеть такую операцию и не сообщил – нарушение Закона 115-ФЗ.
                                    Вот и получается двойная работа. На клиента сообщил банк плательщика и на эту же операцию должен сообщить и банк получателя.
                                    Зачем это спам для ФСФМ в виде одинаковых сведений от разных банков на один и тот же платеж – не понятно.
                                    Зато для ЦБ все понятно – отличный повод перевыполнить планы по сбору штрафов с банков.
                                    Ну а банкирам…держаться и ловить блох.
                                    @tot15fz
                                    давайте обсудим) хочется знать мнения по этому вопросу

                                    Маразм конечно... Не знаю насколько получится отбить нарушения за неотправку , если ссылаться на следующее:

                                    п.1 ст 7 Закона 115- ФЗ

                                    Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:

                                    документально фиксировать и представлять в уполномоченный орган не позднее трех рабочих дней, следующих за днем совершения операции, следующие сведения по указанным в пунктах 1 - 1.4, 2 статьи 6 и пункте 1 статьи 7.5 настоящего Федерального закона подлежащим обязательному контролю операциям с денежными средствами или иным имуществом, совершаемым их клиентами:
                                    п.6 ст.7.
                                    Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается....


                                    обязательный контроль - совокупность принимаемых уполномоченным органом мер по контролю за операциями с денежными средствами или иным имуществом на основании информации, представляемой ему организациями, осуществляющими такие операции, а также по проверке этой информации в соответствии с законодательством Российской Федерации;

                                    Таким образом, контроль необходимо осуществлять по операциям только клиентов и только осуществленные в нашей КО !!!


                                    Что касается не отражения данных по контрагенту, который одновременно является клиент. Можно использовать практику ВТБ - арбитраж 2016 года .

                                    Возражения ВТБ были примерно следующие:

                                    1. В соответствии с пп4 п.1 ст 7 Закона 115

                                    сведения, необходимые для идентификации получателя по операции с денежными средствами или иным имуществом и (или) его представителя, в том числе данные миграционной карты и документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), адрес места жительства или местонахождения получателя и (или) его представителя, если это предусмотрено правилами совершения соответствующей операции;

                                    Операция формируется на основании 383-П, согласно которому в п/п не указываются сведения об адресе и т.д., соответственно в сообщении указываются те сведения которые предусмотрены п/п в соотв 383-П

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от ksanka Посмотреть сообщение
                                      Коллеги, добрый день.
                                      в интернете нашли такую информацию:

                                      ЦБ заставляет банки делать двойную работу под страхом диких штрафов за нарушение того самого 115-ФЗ.
                                      Сначала думали, что это бред и сказки, пока не получили подтверждение от ряда банкиров, прошедших проверку ЦБ за последние 12 месяцев.
                                      Суть такая, объясним на реальном примере. Банки должны сообщать в РосФинМониторинг обо всех расходных операциях некоммерческих организаций на сумму от 100 тыс. руб.
                                      Как делали банкиры: НКО со своего счета заплатил своему контрагенту, банк – сообщил. Всё.
                                      Теперь же ЦБ требует, чтобы банки выявляли расходные операции своих клиентов по счетам других банков.
                                      Как это возможно? Да легко, Банк увидел зачисление на счет своего клиента от НКО из другого банка и должен выяснить, а не является ли данная НКО одновременно клиентом нашего банка. Такие случаи не редкость, никто же не запрещает одному лицу иметь несколько счетов.
                                      И так же по другим операциям обязательного контроля.
                                      Такой же подход к идентификации выгодоприобретателей (третьих лиц, за которых идет оплата).
                                      Если из другого банка пришли деньги на вашего клиента, а плательщик также имеет у вас счет, то вы должны идентифицировать выгодоприобретателя, несмотря на то, что плательщик платит из другого банка.
                                      Логика у ЦБ такая – если лицо является вашим клиентом, то неважно в каком банке это лицо проводит операцию, вы обязаны его контролировать. И если ЦБ сможет доказать, что банк мог видеть такую операцию и не сообщил – нарушение Закона 115-ФЗ.
                                      Вот и получается двойная работа. На клиента сообщил банк плательщика и на эту же операцию должен сообщить и банк получателя.
                                      Зачем это спам для ФСФМ в виде одинаковых сведений от разных банков на один и тот же платеж – не понятно.
                                      Зато для ЦБ все понятно – отличный повод перевыполнить планы по сбору штрафов с банков.
                                      Ну а банкирам…держаться и ловить блох.
                                      @tot15fz
                                      давайте обсудим) хочется знать мнения по этому вопросу
                                      Грамотно составленный запрос в ЦБ, избавит Вас от двойной работы. Домысли и рассуждения от ряда банкиров (что якобы бла-бла-бла), только усугубят ситуацию, и внесут смуту в сообщества. Если есть адресные письма, извольте предоставить.
                                      Спасибо.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от ОСочка Посмотреть сообщение
                                        Тип оператора по переводу денежных средств с кодом 4
                                        А как может возникнуть 4 если обе стороны не клиенты? точнее как может возникнуть обяз контроль если нет клиента. Для обязки это ж обязательное условие.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от ДИМКА1 Посмотреть сообщение

                                          А как может возникнуть 4 если обе стороны не клиенты? точнее как может возникнуть обяз контроль если нет клиента. Для обязки это ж обязательное условие.
                                          у Вас будет "Признак участника операции (сделки)" <1> в случае если участник операции (сделки) является клиентом кредитной организации...

                                          а "Тип оператора по переводу денежных средств" <4> если кредитная организация (филиал кредитной организации), представляющая (представляющий) сведения в уполномоченный орган (Росфинмониторинг), не является банком плательщика и банком получателя.

                                          что и говорит о том, что Ваш клиент совершил операцию не в Вашей кредитной организации....

                                          Комментарий


                                          • koshmarka
                                            Спасибо большое!

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от bigOS Посмотреть сообщение

                                              Грамотно составленный запрос в ЦБ, избавит Вас от двойной работы. Домысли и рассуждения от ряда банкиров (что якобы бла-бла-бла), только усугубят ситуацию, и внесут смуту в сообщества. Если есть адресные письма, извольте предоставить.
                                              Спасибо.
                                              Это не домыслы. Изволяю адресник
                                              Вложения

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от ОСочка Посмотреть сообщение
                                                Обязательно! А вы что еще не отправляете??? :-) Только отправляя такие сообщения мы поняли зачем был введен Тип оператора по переводу денежных средств с кодом 4
                                                так а как с просрочкой??? Она же будет. Подскажите пожалуйста

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от PCHELKA Посмотреть сообщение

                                                  так а как с просрочкой??? Она же будет. Подскажите пожалуйста
                                                  Не позднее следующего дня с момента когда нам стало известно, никаких просрочек.

                                                  Комментарий


                                                  • ОСочка
                                                    Не позднее следующего дня с момента когда нам стало известно, никаких просрочек.
                                                    Но если код, допустим, 4005, то сообщение с датой выявления не примется (дата выявления должна быть пустой).

                                                    Комментарий


                                                    • Были на семинаре Сенюк в прошлый четверг, она тоже сказала, что требование по стуку на операции, в проведении которых банк не участвовал, "не содержит изъятий".
                                                      Мы достаточно давно уже мониторим и отстукиваем зачисления и списания по "чужим" счетам по кодам 4005, 9001/9002, 4007, так как это можно отследить и уложиться в срок при направлении отчетности

                                                      Имеем такую ситуацию: выдали кредит организации, подпадающей под 4005 (дочка крупного холдинга)
                                                      Они будут нам пачками носить выписки со своих счетов в других банках в доказательство целевого использования кредита.
                                                      Как быть? Кредитчики отказываются выбрасывать выписки.






                                                      Комментарий


                                                      • [QUOTE=maggy123;n4989575]Были на семинаре Сенюк в прошлый четверг, она тоже сказала, что требование по стуку на операции, в проведении которых банк не участвовал, "не содержит изъятий".
                                                        Мы достаточно давно уже мониторим и отстукиваем зачисления и списания по "чужим" счетам по кодам 4005, 9001/9002, 4007, так как это можно отследить и уложиться в срок при направлении отчетности

                                                        Имеем такую ситуацию: выдали кредит организации, подпадающей под 4005 (дочка крупного холдинга)
                                                        Они будут нам пачками носить выписки со своих счетов в других банках в доказательство целевого использования кредита.
                                                        Как быть? Кредитчики отказываются выбрасывать выписки.

                                                        Слать на все операции ОК, которые есть в выписках у кредитчиков. Других вариантов нет.





                                                        Комментарий


                                                        • [QUOTE=bigOS;n4989592]
                                                          Сообщение от maggy123 Посмотреть сообщение
                                                          Были на семинаре Сенюк в прошлый четверг, она тоже сказала, что требование по стуку на операции, в проведении которых банк не участвовал, "не содержит изъятий".
                                                          Мы достаточно давно уже мониторим и отстукиваем зачисления и списания по "чужим" счетам по кодам 4005, 9001/9002, 4007, так как это можно отследить и уложиться в срок при направлении отчетности

                                                          Имеем такую ситуацию: выдали кредит организации, подпадающей под 4005 (дочка крупного холдинга)
                                                          Они будут нам пачками носить выписки со своих счетов в других банках в доказательство целевого использования кредита.
                                                          Как быть? Кредитчики отказываются выбрасывать выписки.

                                                          Слать на все операции ОК, которые есть в выписках у кредитчиков. Других вариантов нет.
                                                          там десятки операций, как обещают. Мы не успеем их набить за один день, так как из АБС их не выгрузишь. Тем более надо как можно качественнее, так как потом от ЦБ запросы придут по просрочкам.



                                                          Комментарий


                                                          • maggy123
                                                            Мы в таком случае сошлись с кредитчиками на предоставлении ОСВ по 51 счету. Но только надо контролировать в проверку, ЦБшники не всегда согласны на предоставление ОСВ и требуют именно выписок, чтобы видеть полное назначение платежа.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от GBK Посмотреть сообщение
                                                              Но если код, допустим, 4005, то сообщение с датой выявления не примется (дата выявления должна быть пустой).
                                                              суть не в наличии или отсутствии даты выявления в ФЭС, а наличии факта просрочки. Просто там где есть дата выявления - не будет запроса от ЦБ, а где нет - будет.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X