19 ноября, понедельник 01:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О чем "стучим" по ВЕКСЕЛЯМ и ОБЛИГАЦИЯМ ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О чем "стучим" по ВЕКСЕЛЯМ и ОБЛИГАЦИЯМ ?

    Уважаемые господа.
    Предлагаю начать обсуждение вопросов в связи с вступлением в действие ФЗ "О противодействии легализации доходов..." Хотелось бы не бегать по всему форуму, а искать и обсуждать в отдельной теме.
    Всем большое спасибо.

  • #2
    Да, кстати если я, как банк покупаю с рынка вексель, что я должен делать со своим контрагентом?
    Или если мне принесли гасить мой собственный вексель?

    Комментарий


    • #3
      Дело хорошее, мы пока пытаемся рекомендации ГУ (137-Т) сотворить Положение и ввести оговорки, нарушая которые мы обязаны сообщать. А если бум блюсти, то стучать не будем. Поскольку "нетипичных" операций нет, клиенты "попешность" не проявляют, подозревать кого-то в отмывании наркодолларов нет оснований.

      Комментарий


      • #4
        Если плачу наружу - ничего делать не буду.
        А вот если платеж внутри банка, наш оперуполномоченный считает, что при оплате и собственных, и сторонних, надо стучать обязательно, если 600 тыс. и клиент моложе трех месяцев, или счет новый. Даже если нет 600 тыс., а векселедержатель - не профучастник, все равно опер собирается стучать, как об операции, подл. доп. контролю. Вот так. А еще у него лютую ярость вызывают векселя с бланковым инд-м, то есть когда продавец не стоит в цепочке индоссантов. Это уже патология.

        Комментарий


        • #5
          Данный нормативный акт вызвает у меня сугубо отрицательные эмоции! Я, естественно, понимаю все последствия данного закона, однако практически везде в этом законе фигурирует слово "РЕКОМЕНДУЕТ". Даже признаки
          "сомнительных" сделок приведены в качестве примера для разработки своего списка.
          А еще очень мне хочется пронять, в чем магия этой цифры 600 тысяч рублей? Почему именно эта сумма?
          Я занимаюсь "fixed income", соответственно, сталкиваюсь и с векселями. Стучать ни на кого не собираюсь, за редким исключением. Ну вот скажите мне, пожалуйста, если я покупаю тот же вексель у предприятия на сумму более 600 тыс, мне что, каждый раз ставить об этом в известность соответствующие органы?! Да бред какой-то! у меня мелкий банк, ну, может, с натяжкой, средний. Однако за последние полгода не припомню ни одной операции, по которой сумма сделки была бы менее 600 тысяч!
          А еще хотелось бы добавить: давайте будем откровенными! У каждого банка есть свой VIP-клиент (или клиенты) для которых он сделает ВСЕ, что потребуется, а стучать будет на какого-нибудь несчастного физика, который попросит погасить вексель наличными.

          Комментарий


          • #6
            Чтобы не загружать себя лишней работой, в вопросе о стукачестве нужно придерживаться 115-ФЗ (т.к. это закон), а не 137-т, 160 и 161. Вот когда явно проявдяются пп. 1 и 2 закона, тогда стучать. Если нет - подозрительность, внутреннее расследование - ничего "страшного" не находится - стучать не надо.
            Проклятые мирикосы - с их подачи все.....
            Олюшка

            Комментарий


            • #7
              olushka Не совсем согласен, свои критерии надо разработать, только аккуратненько, чтоб потом не перетрудиться в плане стука, ЦБ на семинаре, кстати это подчеркивало.

              Комментарий


              • #8
                Мы решили стучать исключительно при купле продаже физиком ценных бумаг на сумму превышающую известный порог. Стыдно-с, но что поделаешь.
                Mark Krass, с Уважением

                Комментарий


                • #9
                  Если следовать закону, то стучать только при покупки ценных бумаг за наличку. Кто мешает открыть счет зачислить туда и т.д.
                  sos

                  Комментарий


                  • #10
                    sos, ИМХО никто.

                    Комментарий


                    • #11
                      sos на самом деле так можно поступать (стучать на входе) только с Госбумагами и при продаже собственных ЦБ - векселей облигаций т др. Выход по ним денег полностью определен входом и не можут быть криманальным.
                      Если вы купили у физика ЦБ другого эмитента, то придется стучать при выходе.
                      Что касается открытия физиком счета, то флаг в руки умным физикам.
                      Mark Krass, с Уважением

                      Комментарий


                      • #12
                        Вообще-то 115 ФЗ в самой меньшей степени касается вексельных операцй, т.к. при выпуске векселя банком на физика лично мы не принимаем наличный расчет, или если юрик вносит на счет наличку то ценно-бумажников это вообще не касается, тут стучит опер-зал, если мы отдаем на счет юрику денежки за купленный вексель, а он их снимает налом, то опять же стучит опер-зал, а с юриками из всяких неблагонадежных стран никто не свяжится, единственное приходится пугать клиентов набором документов которые приходится с них теперь требовать (там всякие уставы свид-ва о регистрации и т.д. и т.п.), и мы еще придумали писульку, типа карточки сделки где красиво прописываем, что Риск отмывания клиентом доходов полученных преступным путем посредством совершения данной сделки - низкий. Обязательному контролю не подлежит. И все, ЦБ проверять придет и посмотрит что мы контроль организовали, документы требуем и все ок.

                        Комментарий


                        • #13
                          mr1lexx , а не проще было бы это прописать во внутреннем положении, чтобы не заполнять каждый раз карточки? Я так сделал
                          Mark Krass, с Уважением

                          Комментарий


                          • #14
                            Господа!!!
                            А кстати, как вы понимаете п.7.6. Приложения 3 Указаний ЦБ № 137-Т
                            "проведение операций с ценными бумагами на предъявителя, не размещенными в депозитариях"??
                            Не означает ли это, что нам придется стучать на всех пришедших с векселями индосированными бланковым индоссаментом?
                            Mark Krass, с Уважением

                            Комментарий


                            • #15
                              Mark Krass, а так и понимаю - как рекомендации Хотим - стучим, не хотим - не стучим. Ну необычная операция, но мы все выяснили и не стучим.

                              Комментарий


                              • #16
                                Mark Krass я то же самое предложил, но мы же отдел ценных бумаг, и разрабатывать все эти праила все равно поручили юристам, а у них всегда свое мнение, причем всегда отличное от нашего.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Есть и дополнительная вводная. На Екатеринбургском семинаре "мойдодыров" к таким сделкам рекомендовали относить сделски с векселями Сбера с бланковым индоссаментом. А это значит, что если не стучать, необходимо запастись документиком, который подтверждает, что Ну необычная операция, но мы все выяснили и не стучим
                                  Mark Krass, с Уважением

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А под какой критерий попадает бланковый инд-т? Куда его загнать, не подсказали? Не ложится он в в 137-Т.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ложится он проклятый (бланковый индоссамент) в ценную бумагу на предъявителя.
                                      Mark Krass, с Уважением

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Mark Krass, тонкий вопрос, но при желании можно прикопаться

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Господа!!! И все таки пока вы не прописали у себя в регламенте, то задумайтесь и сделайте список операций как в законе, там это есть причем в незверском (достаточно) виде, а все остальное 137 ... и т.д. и т.п. енто от лукавого (тьфу три раза)
                                          С Уважением !!!
                                          P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Дрючить-то нас ТУ ЦБ по 137 будет...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Mark Krass угу можно же просто проверить- мы например, для подстраховки берем копию договора от клиента- елс покупаем, а если продаем- так можно же передавать без бланкового индосамента- закрыл его и проблем нет!
                                              И все проверили- ничего не обнаружили и ни на кого не стучим!

                                              ANGEL_Serg и придут дяди т тети и ЦБ и скажут- ай-ай-ай( (если по закону), а можно и п 137- просто мы всех проверяем и ничего подозрительного не находим, поэтому и не стучим!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                to Mark Krass, векселя с бланковым индо под 115ФЗ не попадают! Т.к. вексель - ценная бумага, а вот деп и сбер. сертификаты на предъявителя - попадают.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  el_bag, депозитные сертификаты - тоже ЦБ, см. ГК

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    to ILK
                                                    я уже ответил на Ваше замечание в теме 4000

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      el_bag - у. 137-т говорит о любой бумаге на предъявителя.

                                                      Во всяком случае, думаю, что позиция точного следования 115-ФЗ , в отличие от рекомендаций ЦБ, все таки обоснована.
                                                      Mark Krass, с Уважением

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        to Mark Krass,

                                                        137-т много о чем говорит, но руководством к действию должен быть ЗАКОН! а как действовать по 137-т каждый банк решает сам. Более того Вы сами можете установить критерии подозрительности которые даже в 137-т отсутствуют

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          el_bag Согласен, будем в Законе.
                                                          Mark Krass, с Уважением

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Коллеги!
                                                            Путем длительной дискуссии с начальником нашего юр. отдела пришли к выводу, что векселя с бланковым индоссаментом не являются ценной бумагой на предъявителя.
                                                            Аргументы:
                                                            Постановление 14/33 ВАС и ВС
                                                            "7. Право требовать исполнения вексельного обязательства принадлежит первому векселедержателю, имя (наименование) которого указывается в векселе в качестве обязательного реквизита. Векселедержатель может передать свое право другому лицу.
                                                            Простой или переводной вексель, выданный без оговорки, исключающей возможность его передачи по индоссаменту, является ордерной ценной бумагой, и права по нему могут быть переданы посредством индоссамента (статья 11 Положения; пункт 3 статьи 146, пункт 3 статьи 389 Кодекса).
                                                            Все положения об индоссаменте распространяются и на простой вексель."
                                                            То есть, если запрета на индоссирование нет, то вексель - ордерная Ц.Б. А если Ц.Б. ордерная, то она таковая, если каким-либо нормативным актом не установлено иное.

                                                            Там же:
                                                            "8. Если векселедатель поместил в переводном векселе слова "не приказу" или какое-либо равнозначное выражение, то документ может быть передан лишь с соблюдением формы и с последствиями обыкновенной цессии (абзац второй статьи 11 Положения). В соответствии со статьей 77 Положения эти правила применяются и к простому векселю.
                                                            Оговорками, включаемыми в вексель в целях запрета передачи его по индоссаменту, являются, в частности, оговорки: "платите только такому-то лицу", "платите такому-то, но не его приказу", "без права индоссирования", "передача в общегражданском порядке".
                                                            При наличии подобных оговорок вексель должен рассматриваться как именная ценная бумага, права по которой передаются в порядке и с последствиями, установленными для уступки требования (цессии) (пункт 2 статьи 146, параграф 1 главы 24 Кодекса)."
                                                            То есть вексель может рассматриваться как именная ЦБ, но как ЦБ. на предъявителя - нет т.к. об этом нигде не говориться (если я не прав поправите, очень прошу).
                                                            Исходя из п.3 ст.146 ГК, если имеется индоссамент (неважно какой), то мы имеем дело с ордерной цб.
                                                            "3. Права по ордерной ценной бумаге передаются путем совершения на этой бумаге передаточной надписи - индоссамента. Индоссант несет ответственность не только за существование права, но и за его осуществление.
                                                            Индоссамент, совершенный на ценной бумаге, переносит все права, удостоверенные ценной бумагой, на лицо, которому или приказу которого передаются права по ценной бумаге, - индоссата. Индоссамент может быть бланковым (без указания лица, которому должно быть произведено исполнение) или ордерным (с указанием лица, которому или приказу которого должно быть произведено исполнение).
                                                            Индоссамент может быть ограничен только поручением осуществлять права, удостоверенные ценной бумагой, без передачи этих прав индоссату (препоручительный индоссамент). В этом случае индоссат выступает в качестве представителя."
                                                            Таким образом, доказано: вексель с бланковым индоссаментом не ЦБ на предъявителя.
                                                            Кстати, вопрос, если на векселе стоит бланковый индоссамент, можно ли после него совершать какие-либо индоссаменты и в частности адресные?
                                                            С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X