24 февраля, понедельник 08:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Коды 8000: Сделки с недвижимостью.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • В каком порядке сообщать об ипотеке (код 8001):
    В 2003 году заключен договор ипотеки, то есть, еще до вступления
    в законную силу п. 1.1. ст. 6 (115-ФЗ) об обязательном контроле сделок с недвижимостью.
    Залог поставлен на внебаланс в 2003 году. Скоро, в декабре будет зарегистрировано доп. соглашение о пролонгации договора ипотеки.
    Возникает следующий вопрос:
    Должен ли банк сообщать об этом, как о сделке 8001?
    На внебалане никаких изменений не предусматривается. Никаких платежей по договору, включая доп. соглашение не производится.
    Нужно ли вообще сообщать?
    Если да, то в каком виде должно быть сообщение? Счетов плательщика и получателя нет, финансовых операций никаких не проводится. То есть, нет никаких данных которые требуется указать в установленной форме сообщения.
    Как должно быть заполнено сообщение, отправляемое в электронном виде?
    Еще вопрос, если в последствии будут заключаться еще доп. соглашения подобного вида, нам что всегда нужно будет информировать об этом ?

    Друзья, кто сталкивался уже с подобной ситуацией, подскажите пожалуйста. Нужно срочно! Поймите правильно, ведь лишний раз безосновательно стучать на себя, ой как не хочется.

    Комментарий


    • SSY в декабре будет зарегистрировано доп. соглашение о пролонгации договора ипотеки.
      В этот момент и сообщайте, т.к. ранее по этому договору ничего не сообщали.
      Если да, то в каком виде должно быть сообщение? Счетов плательщика и получателя нет, финансовых операций никаких не проводится. То есть, нет никаких данных которые требуется указать в установленной форме сообщения.
      Как должно быть заполнено сообщение, отправляемое в электронном виде?

      1) счет плательщика и получателя можно не указывать,
      2) можно указать 913 или 452 счета и р/счет клиента
      Еще вопрос, если в последствии будут заключаться еще доп. соглашения подобного вида, нам что всегда нужно будет информировать об этом ?
      Если о сделке ранее не сообщали, то ДА.
      Истина – где-то рядом.

      Комментарий


      • Господа, пожалуйста, в очередной раз развейте мои сомтения. Если Банк арендует офис у некой фирмы, и ежемесячно платит арендные платежи - верно ли я понимаю, что, как только сумма этих платежей достигнет 3 000 000.00 или выше, следует сообщить об этом как о сделке с недвижимостью?

        Комментарий


        • ЧТО ОЗНАЧАЕТ п.1.1. в ст.6 Закона 115 -фз, О ТОМ, ЧТО ПО НЕДВИЖИМОСТИ НАДО СТУЧАТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШЕ 3 МЛН.
          Этот признак надо применять в совокупности с п.1 ст.6 либо отдельно.
          Ведь недаром про недвижимость написано в п.1.1., а не в п.2. как про экстремистов.
          Значит ли это, что по недвижимости порог (вместо 600 тыс) увеличен до 3 МИЛЛИОНОВ И НАДО ПРИМЕНЯТЬ ВСЕ ДРУГИЕ ОСНОВАНИЯ, ВЫШЕУКАЗАННЫЕ В П.1.

          1) Если банк берет в залог имущество на сумму свеше 3 млн. по обычному выдаваемому им кредиту (причем в кредите нет признаков из п.1.) то надо стучать?
          2)Если другая подобная сделка (залог на сумму свыше 3 млн.) совершалась банком до 20.09.04, то тогда еще не надо было стучать, т.к. не было изменений в 207-П?
          С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

          Комментарий


          • Валютчица Если знаете общую сумму договора, то сообщайте сразу, но только один раз.
            Истина – где-то рядом.

            Комментарий


            • А ЕСЛИ ДОГОВОР аренды банковского помещения на срок менее 1 года был заключен в начале января 2004г. Ежемесячно- определенная сумма. Под конец 2004г. она может достигнуть свыше 3 млн.
              Получается сама сделка совершена до вступления в силу 88-фз и новых кодов.
              Знчит на нее стучать не надо?
              С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

              Комментарий


              • WOW п.1.1. в ст.6 Закона 115 -фз ввели, чтобы не нарушать остальную нумерацию. Аналогично появиласть статья 7.1.

                Значит ли это, что по недвижимости порог (вместо 600 тыс) увеличен до 3 МИЛЛИОНОВ И НАДО ПРИМЕНЯТЬ ВСЕ ДРУГИЕ ОСНОВАНИЯ, ВЫШЕУКАЗАННЫЕ В П.1. НЕТ.

                ) Если банк берет в залог имущество на сумму свеше 3 млн. по обычному выдаваемому им кредиту (причем в кредите нет признаков из п.1.) то надо стучать? Только если НЕДВИЖИМОСТЬ.

                2)Если другая подобная сделка (залог на сумму свыше 3 млн.) совершалась банком до 20.09.04, то тогда еще не надо было стучать, т.к. не было изменений в 207-П?
                Если был залог НЕДВИЖИМОСТИ в период с 30.08.04 по 20.09.04, то надо было сообщать по коду 6001/901.
                Истина – где-то рядом.

                Комментарий


                • WOW Получается сама сделка совершена до вступления в силу 88-фз и новых кодов.
                  Знчит на нее стучать не надо?
                  Накапливаем сумму с 30.08.2004.
                  Истина – где-то рядом.

                  Комментарий


                  • BOBer Если банк берет в залог имущество на сумму свеше 3 млн. по обычному выдаваемому им кредиту то надо стучать? Только если НЕДВИЖИМОСТЬ.

                    Наши юристы считают, что залог недвижимости - это не сделка с недвижимостью и не подлежит ОК.

                    Интересный вопрос: попадает ли в таком случае под ОК ипотека, так как она подлежит гос. регистрации?
                    Можно все. Но нужно ли?

                    Комментарий


                    • А наши юристы трактуют "сделку с недвижимостью" как "сделку, предусматривающую возникновение/изменение ПРАВ по отношению к недвижимости". Права могут возникнуть и когда самой недвижимости еще нет - поэтому "сделка с недвижимостью" по их мнению, это - и инвестирование, и залог.
                      Рискну заметить, не мешало бы разработчикам нормативной базы более определенно выражать то, что они имеют в виду...

                      Комментарий


                      • Лебедев Наши юристы считают, что залог недвижимости - это не сделка с недвижимостью и не подлежит ОК.

                        Валютчица Права могут возникнуть и когда самой недвижимости еще нет - поэтому "сделка с недвижимостью" по их мнению, это - и инвестирование

                        ИМХО это перегибы.
                        Истина – где-то рядом.

                        Комментарий


                        • Валютчица
                          При залоге нет перехода прав собственности, пользования или других прав.

                          "Рискну заметить, не мешало бы разработчикам нормативной базы более определенно выражать то, что они имеют в виду..."

                          Я не юрист, но уже смирился с тем, что термины нужно в лучшем случае выискивать в ГК и разных законах, а в худшем - домысливать из общих соображений и смысла закона. К примеру "выгодоприобреталь"...
                          Можно все. Но нужно ли?

                          Комментарий


                          • BOBer
                            Если был залог НЕДВИЖИМОСТИ в период с 30.08.04 по 20.09.04, то надо было сообщать по коду 6001/901.
                            Честно говоря, очень расстроил меня такой ответ - все похолодело.
                            Я сама не "легализатор", просто за банк переживаю.
                            А этот код 6001/901 только для подозрительных операций?
                            Если банк у своего заемщика не экстремиста ит.п. берет в залог имущество по выдаваемому им кредиту - какие тут могут быть подозрения?
                            Что означает код 6001/901 ???
                            С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                            Комментарий


                            • Лебедев
                              а в худшем - домысливать из общих соображений и смысла закона. К примеру "выгодоприобреталь"...
                              Нам наше ГУ ПРИСЛАЛО ОТВЕТ, который можно протрактовать, что выгодоприобретатели это:
                              лица, к выгоде которых действует клиент при проведении банк.операций и иных сделок на основании агентского договора, договоров поручения, комиссии и доверительного управления.
                              Тем самым определили круг (перечень- закрытый).
                              КРУГ ЗАМКНУЛСЯ
                              С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                              Комментарий


                              • Валютчица Господа, пожалуйста, в очередной раз развейте мои сомтения. Если Банк арендует офис у некой фирмы, и ежемесячно платит арендные платежи - верно ли я понимаю, что, как только сумма этих платежей достигнет 3 000 000.00 или выше, следует сообщить об этом как о сделке с недвижимостью?

                                Вряд ли Ваши сомнения здесь удастся развеять, т.к. в даннном вопросе имеет место быть коллизия норм самого закона, который наряду с уже существующим понятием «операция» ввел в перечень операций подлежащих обязательному контролю понятие «сделка» с недвижимым имуществом. Между тем, в последующих нормах Закона и актах Банка России, устанавливающих обязанность и порядок предоставления сведений в рамках обязательного контроля в уполномоченный орган, используется исключительно понятие «операция».
                                Данная ситуация порождает два принципиально различающихся в механизмах реализации подхода к выполнению требований Закона в части предоставления сведений в уполномоченный орган:
                                - направление информации о сделках с недвижимостью участником которых является сама кредитная организация или же сведения о сделках, предоставленных клиентом кредитной организации, и в которых эта кредитная организация не является участником, но которые связаны со сделками, за которыми клиент обращается в банк;
                                - направление информации об операциях с денежными средствами и иным имуществом проводимых через кредитную организацию и ставших следствием исполнения заключенных сделок с недвижимостью.
                                Сами ЦБ с ФСФМом еще, судя по всему, не определились (а по большому счету это и не их право), как поступать в этой ситуации.
                                Поэтому какой подход Вас устраивает больше, тем пока и пользуйтесь, т.е., если "операция" - то только сумма конкретного платежа, если "сделка" - то по общей сумме, а если она не определена, то отслеживать накопленную.
                                :drug:

                                Комментарий


                                • WOW А мне кто-нибудь ответит про код?
                                  6001/901 - прочие подозрения. см. 207-П.
                                  Истина – где-то рядом.

                                  Комментарий


                                  • Лебедев Наши юристы считают, что залог недвижимости - это не сделка с недвижимостью и не подлежит ОК
                                    При залоге нет перехода прав собственности, пользования или других прав.
                                    ИМХО представляется, что ваши юристы малость погорячились
                                    Статья 153 ГК РФ. Понятие сделки
                                    Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
                                    По ст.334 ГК РФ в силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества....
                                    :drug:

                                    Комментарий


                                    • WOW Если банк у своего заемщика не экстремиста ит.п. берет в залог имущество по выдаваемому им кредиту - какие тут могут быть подозрения?
                                      Если имущество - недвижимость на 3 млн., то это не подозрительная операция, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ.
                                      По коду 6001/901 сообщали в период, когда кода 8001 еще не было.
                                      Истина – где-то рядом.

                                      Комментарий


                                      • По коду 6001/901 сообщали в период, когда кода 8001 еще не было.


                                        BOBer


                                        По этому коду сообщали в тех случаях, когда по недвижимости были подозрения, либо вообще, даже если подозрений не было?
                                        Меня жутко мучает, обязательно ли было сообщать про залог недвижимости на сумму свыше 3 млн. в начале сентября 2004г если никаких подозрений не было.
                                        Где написано, что к сделкам с недвижимостью надо применять код 6001/901?
                                        Либо в начале сенятбря этот код был не только к подозрительным опер-циям??
                                        С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                        Комментарий


                                        • Лебедев
                                          ст.209 ГК ....Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом...

                                          залог недвижимости - однозначно сделка с недвижимостью, поскольку в этом случае есть обременение на предмет залога, к примеру залогодатель не имеет право продать заложенную квартиру а отсюда ограничение права распоряжения этим имуществом т.е. происходит изменение гражданских прав...
                                          ....там олень бродит замшевый, утопая в снегу...

                                          Комментарий




                                          • Лебедев


                                            Очень бы хотелось более подробно уточнить, что залог - не сделка с недвижимым имуществом. Может очень помочь с спорах с ЦБ (ЕЖЕЛИ ТАКИЕ СЛУЧАТСЯ).
                                            С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                            Комментарий


                                            • WOW, не обнадеживайтесь зря. Залог это сделка.
                                              :drug:

                                              Комментарий


                                              • Я не обнадеживаюсь. Просто интересно услышать другое мнение - может пригодиться, зародить сомнения и т.п.
                                                Во всем - есть польза.
                                                С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                Комментарий


                                                • WOW Был период когда 88-ФЗ вступил в силу, а изменений к 207-П еще не было. Вместо 8001 ставили 6001/901.

                                                  По этому коду сообщали в тех случаях, когда по недвижимости были подозрения, либо вообще, даже если подозрений не было?

                                                  Если операция попадает под ОК, то ее Сообщаем и не думаем, на сколько она подозрительная. Сделки с недвижимостью на 3 млн. - ОК с 30.08.04, а код 8001 - с 20.09.04.
                                                  Истина – где-то рядом.

                                                  Комментарий


                                                  • BOBer, в принципе я с Вами согласна, но моя задача сейчас - доказать, что нарушения не было.
                                                    Вместо 8001 ставили 6001/901.
                                                    На основании чего?
                                                    КАКИХ-ТО разъяснений? Каких? В самом норм. акте ведь не написано, что надо было сообщать по этому коду, если операция не являлась подозрительной.
                                                    Допустим, про залог недвижимости на сумму свыше 3 млн. в начале сентября 2004г банк не сообщил. ПодозрИТЕЛЬНОЙ операция не являлась.
                                                    Как отмазываться от возможных притязаний?
                                                    Не было кода, по которому сообщают в таких случаях. При чем тут 6001/901?
                                                    Тем более, в Пост.Прав-ва №245 от 17.04.02 "О предст инф.в КФМ" УКАЗАНО, ЧТО Кредитные организации представляют в Федеральную службу по финансовому мониторингу соответствующую информацию в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации.
                                                    в НАЧАЛЕ СЕНТЯБРЯ ТАКОЙ ПОРЯДОК ЕЩЕ НЕ БЫЛ УСТАНОВЛЕН - НЕ БЫЛО КОДА.
                                                    Значит не было и нарушения.
                                                    Ну как ?
                                                    Хотелось бы услышать возможные возражения. Дамы и Господа Подключайтесть к дискуссии, пожалуйста.
                                                    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                    Комментарий


                                                    • п.7. ст.7 Закона №115-ФЗ говорит о том, что порядок предст.инф. в ФСФМ для банков устанавливает ЦБ. тАКОГО ПОРЯДКА В НАЧАЛЕ СЕНТЯБРЯ про неподозрительную недвижимость - не было.
                                                      С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                      Комментарий


                                                      • WOW
                                                        Изложено логично.
                                                        У меня были возражения типа: закон надо выполнять с даты вступления в силу, а не с даты появления кодов, про которые ничего в законе не сказано. Но ссылка на положение закона о порядке, который устанавливает ЦБ - это сильный аргумент.
                                                        Можно все. Но нужно ли?

                                                        Комментарий


                                                        • Лебедев
                                                          Спасибо. Теперь, чтобы данная позиция до конца была логичной, поясните пожалуйста мне, человеку не из отдела легализации (в кодах и заполнении ОЭС Я НИЧЕГО НЕ СМЫСЛЮ, было ли где нибудь (до вступления в силу изменений к 207-п) написано, как сообщать в ФСФМ про неподозрительную сделку с недвижимостью?
                                                          6001/901 ставили на основании чего?
                                                          Просто на основании устных разъяснений чтобы не было отбраковок?
                                                          ИЛИ КАК?
                                                          С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                          Комментарий


                                                          • WOW Если Вы не сообщите об оперциях за тот период, то у вас должны быть СИЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ, но ЦБ все равно убедить будет трудно, что Сообщать по тем операциям не надо было.

                                                            ИМХО. Если сейчас сообщать с кодом 8001, то будут проблемы с задержкой.

                                                            ИМХО. Предлагаю сообщить по тем операциям сейчас с кодом 6001, а в случае проблем с ЦБ - предъявить свои сомнения в необходимости формирования сообщений (ЦБ не будет вдаваться в подробности и снимет свои претензии).
                                                            Истина – где-то рядом.

                                                            Комментарий


                                                            • WOW 6001/901 ставили на основании чего?
                                                              Просто на основании устных разъяснений чтобы не было отбраковок?


                                                              ДА, но не устные разъяснения, а НОУ-ХАУ форума.
                                                              Истина – где-то рядом.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X