23 февраля, воскресенье 16:04
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Коды 8000: Сделки с недвижимостью.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Коды 8000: Сделки с недвижимостью.

    Коллеги, предлагаю на обсуждение 2 вопроса: относить ли (т.е. стучать ли от 3 млн с 31/08) к "сделкам с недвижимым имуществом" 1) сделки по аренде недвижимого имущества (или рассматривать только те, где есть переход права собственности), 2) оплаты по договорам о долевом участии в строительстве жилья (самого имущества пока еще и нет, хотя в некоторых договорах имеет место обязательство о передаче в собственность будущего умущества)? ..ЦБ в растеренности..
    Заранее спасибо!

  • #2
    SeJ
    1. да
    2. нет

    Комментарий


    • #3
      Вопросы, оставшиеся пока без ответа:
      1) ранее в ст. 6 говорилось об "операциях с д/с или иным имуществом" - теперь появилась "сделка"
      следует ли из этого, что банк должен контролировать только СОБСТВЕННЫЕ сделки: аренду/субаренду, покупку/продажу

      2) если банк должен в том числе контролировать сделки клиентов, то каков механизм контроля:
      - отлавливать платежи на сумму >= 3 млн ?
      - отлавливать все платежи с "ключевыми словами" и требовать
      документы основания ? тогда каковы будут вообще сроки
      контроля - это же ОК !

      3) как быть с ипотечным кредитованием ?
      4) как быть с использованием объекта недвиж-ти в качестве
      предмета залога (обеспечения исп-я обязательств)?
      5) как быть с договорами/платежами по договорам
      инвестирования/долевого участия в строительстве ?

      имхо, наиболее вменяемо было бы для банков
      ограничиться 1ым вариантом и, как и в случае либерального
      подхода к кодам 5000 контролировать сделку клиента
      только в том случае, если в силу каких-то обстоятельств
      банк НЕ МОЖЕТ НЕ знать всех подробностей этой сделки и не
      может не иметь обосновывающих документов
      In God we trust.And we screen everithing else.

      Комментарий


      • #4
        Sju
        1. да
        2. любые действия преследующие цель выполнения закона
        3. при оформлении залога - да
        4. стучать
        5. не стучать, т.к. нет недвижимости

        такая моя ИМХА
        :drug:

        Комментарий


        • #5
          Sju Исправлюсь, обещаю!
          Перетаскивать из темы в тему не умею, так что просто копирую свой вопрос.

          Если юрик ежемесячно платит за аренду, скажем, здания, по 500,0 тыс.руб. Каждый месяц новый договор едва ли заключается. Предположив, что договор заключен даже на 11 месяцев, получается, что общая сумма договора, то есть сумма сделки, проевышает 3 млн. Должны ли мы запрашивать договор и стучать именно по сумме договора?

          Комментарий


          • #6
            А какая дата будет считаться датой совершения сделки с недвижимостью, если имеем дело с договором залога? Дата отражения его по внебалансу?

            Комментарий


            • #7
              Виктор привет !
              1. угу, тут, имхо, без вопросов
              2. не поняла
              в том числе и наслушавшись вчерашней либеральной позиции в отношении наших любимых "иных сделок с движимым имуществом"

              Давай попробуем уточнить/расшифровать - какой может быть алгорим. Я пока не вполне понимаю.

              3. ок, допустим, скорее всего такая позиция и нарисуется
              4. =3.
              5. и да, и нет - не можем мы априори считать, что нед-ти нет, там ведь речь идет о гос. регистрации и проч. "заковыках"
              вопрос в том, должны ли мы это выяснять и, если да (не дай Бог), то опять вылезет вопрос механизма отлова этих операций из клиентского потока
              In God we trust.And we screen everithing else.

              Комментарий


              • #8
                Sju и да, и нет - не можем мы априори считать, что нед-ти нет, там ведь речь идет о гос. регистрации и проч. "заковыках"
                т.е как не можем. Нет регистрации - нет недвижимости, а есть сложенные в определенном порядке строительные материалы .
                :drug:

                Комментарий


                • #9
                  Виктор
                  не знаю...
                  я взяла договор "инвестирования" - там указан адрес (будущего ?) дома
                  есть отдельный пункт про регистрацию права собственности "по завершении ...некоего цикла строит-ва>"
                  так вот вопрос - может регистрация быть произведена на некоем промежуточном этапе ? фантазирую: например, возведен каркас дома, но отделка не закончена, или что-то в этом духе ?
                  In God we trust.And we screen everithing else.

                  Комментарий


                  • #10
                    Sju я взяла договор "инвестирования" - там указан адрес (будущего ?) дома
                    есть отдельный пункт про регистрацию права собственности "по завершении ...некоего цикла строит-ва>"

                    Все верно, указан адрес где сложены определенным образом строительные материалы
                    Регистрация может быть проведена и до завершения строительства и тогда это будет иметь название - объект незавершенного строительства и являться объектом недвижимости со всеми вытекающими, но опять-таки только после момента регистрации. И сделки с ним будут уже не договора инвестирования и т.д., а купля-продажа недвижимости.
                    :drug:

                    Комментарий


                    • #11
                      Дамы и Господа!

                      предлагаю "динозаврам" этого Форума (Planу и Виктору) для пущей определенности опубликовать весь перечень СДЕЛОК с недвижимым имуществом, подлежащих ОК. Так сказать подвести предварительный итог дискуссии

                      для удобства СДЕЛКИ можно разбить на 2 группы, первая группа под неформальным определением "Железный СТУК", вторая группа "Потенциальный СТУК" (смысл определений думаю фсем понятен)
                      Берегите себя!!!

                      Комментарий


                      • #12
                        Sju 3) как быть с ипотечным кредитованием ?
                        на семинаре в понедельник Ясинский ответил, что залог - есть ОК, выдача кредита - нет ОК.

                        Комментарий


                        • #13
                          ИМХО сделки с недвижимостью для стука:
                          - купля-продажа
                          - рента
                          - аренда
                          - найм
                          - залог (ипотека) под обеспечение банк.операций

                          Во всех них возможно информирование банка о сделке с недвижимостью.

                          Невозможно узнать банку о:
                          - дарении
                          - мене
                          - безвозмедном пользовании
                          - завещании
                          - иных залогах (ипотека)

                          Комментарий


                          • #14
                            РРРРРРР….кх….кх… кх.. Пардон динозавр слегка простыл

                            Сначала нужно определиться, что есть недвижимость, т.е создать полный список. Смотрим ГК и делаем заметку:
                            Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

                            1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения.
                            К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
                            Далее, что есть сделка.
                            Статья 153. Понятие сделки

                            Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
                            Как осуществляются сделки с недвижимостью. Смотрим там же.
                            Статья 131. Государственная регистрация недвижимости

                            1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
                            Вот исходя из всего и имеем перечень попадающий под ОК:
                            Итак – объекты.
                            земельные участки,
                            участки недр,
                            обособленные водные объекты
                            леса,
                            многолетние насаждения,
                            здания,
                            сооружения,
                            воздушные суда,
                            морские суда,
                            суда внутреннего плавания,
                            космические объекты

                            Сделки с перечисленными объектами– любые изменения затрагивающие
                            право собственности (купля/продажа, дарение и т.п.),
                            право хозяйственного ведения,
                            право оперативного управления,
                            право пожизненного наследуемого владения,
                            право постоянного пользования,
                            ипотека,
                            сервитуты,
                            аренда,
                            иные права в случаях, предусмотренных ГК и иными законами
                            Последний раз редактировалось Виктор; 27.08.2004, 16:23.
                            :drug:

                            Комментарий


                            • #15
                              и меня одинозаврили???? зря, я еще только учусь)))

                              Виктор
                              Итак – объекты.
                              земельные участки,
                              участки недр,
                              обособленные водные объекты
                              леса,
                              многолетние насаждения,
                              здания,
                              сооружения,
                              воздушные суда,
                              морские суда,
                              суда внутреннего плавания,
                              космические объекты

                              Дополню:
                              предприятие как имущ.комплекс
                              кондоминиумы

                              Комментарий


                              • #16
                                Виктор ,
                                только начинаю этим заниматься. Подскажите, каким документом вводились коды 8000?
                                Заранее признательна...

                                Комментарий


                                • #17
                                  granny каким документом вводились коды 8000?
                                  В ближайшее время будут изменения к 207-П, пока этого нигде нет, просто устная информация из ЦБ.
                                  У меня мало времени и много работы © .

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    granny
                                    В приложении 3 «Справочник видов операций, сведения о которых представляются в уполномоченный орган в соответствии с Федеральным законом «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма»:
                                    строку таблицы
                                    «1003 Покупка наличной иностранной валюты»
                                    заменить строкой
                                    «1003 Покупка наличной иностранной валюты физическим лицом»;
                                    строку таблицы
                                    «1004 Продажа наличной иностранной валюты»
                                    заменить строкой
                                    «1004 Продажа наличной иностранной валюты физическим лицом»;
                                    строку таблицы
                                    «5006 Получение денежных средств в виде платы за участие в игре в лотерею, тотализатор (взаимное пари) или других основанных на риске играх и выплата денежных средств в виде выигрыша, полученного от участия в указанных играх»
                                    заменить строкой
                                    «5006 Получение денежных средств в виде платы за участие в лотерее, тотализаторе (взаимном пари) и иных основанных на риске играх, в том числе в электронной форме, и выплата денежных средств в виде выигрыша, полученного от участия в указанных играх»;
                                    после строки
                                    «5006 Получение денежных средств в виде платы за участие в лотерее, тотализаторе (взаимном пари) и иных основанных на риске играх, в том числе в электронной форме, и выплата денежных средств в виде выигрыша, полученного от участия в указанных играх»
                                    дополнить строкой
                                    «5007 Предоставление юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получение такого займа»;
                                    дополнить таблицу строками
                                    «8000 Сделки с недвижимым имуществом
                                    8001 Сделки с недвижимым имуществом, подлежащие обязательному контролю».
                                    :drug:

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Разъясните, плз, ситуацию с залогом объекта недвижимости. Если у нас залог недвижимости по кредиту, выданному юрику, нужна ли гос.регистрация договора? Просто не могу понять, от какой даты мы должна все-таки плясать в этой ситуации: от даты проводки по внебалансу или даты гос.регистрации договора залога?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Мне юристы сказали, что сумма сделки по ипотеке = сумма залога + сумма кредит.
                                        Кто-нибудь может прояснить ситуацию?
                                        Истина – где-то рядом.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Виктор
                                          granny
                                          У Вас имеются изменения в 207-п. Поделитесь, плизззз.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Виктор

                                            У Вас имеются изменения в 207-п. Поделитесь, плизззз.

                                            Поделитесь проектом Указания Банка России №1490-У !

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Marivanna , я думаю от даты постановки залога на внебаланс.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                avatar Во всех них возможно информирование банка о сделке с недвижимостью.
                                                возможно и в других, но давайте-ка попробуем конкретный алгоритм выстроить:
                                                как "отлавливать" ? как задать выборку среди платежей клиентов ? по каким "ключевым словам" ?

                                                ладно, допустим, выцепили платежку - что дальше ?
                                                In God we trust.And we screen everithing else.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Виктор.
                                                  И все-таки непонятно, обязаны ли банки сообщать о своих клиентах и платежах, если в расчетном документе указано: "Оплата по договору купли-продажи недвижимого имущества № ***, от **.**.**. Сумма 3 000 000 рублей" ?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Sju как задать выборку среди платежей клиентов ? по каким "ключевым словам" ?
                                                    Я ищу слова "НЕДВИЖ","КВАРТ","АРЕНД". Затем смотрю все платежи на 3 млн. руб. и выше для расширения списка ключевых слов.

                                                    выцепили платежку - что дальше Сообщаем, а почему нет?
                                                    Истина – где-то рядом.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Простите коллеги за вопрос,
                                                      но я что-то не совсем поняла (не динозавр я), у нас ипотека - ОК, а как заполняется сообщение в Росфинмониторинг, в части счетов, с которых деньги поступили и на которые зачислили? Это ведь сделка, а не операция и счета не используются.
                                                      Провидение обычно выступает под кличкой "случай"

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Rodik
                                                        Я указывал ссудный счет (плательщик) и расчетный счет (получатель).
                                                        Сумму операции указал залог+кредит, а в примечениях указал их отдельно.
                                                        Наше ТУ устно сказало, что надо сообщать в день выдачи кредита.
                                                        Истина – где-то рядом.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          BOBer Ссудный счет Заемщика? А расчетный счет чей?

                                                          Сумма операции=залоговая стоимость и сумма выданного кредита?
                                                          Если общая сумма больше 3 000 000 рублей, то ОК?

                                                          Наше ТУ устно сказало, что надо сообщать в день выдачи кредита.А если договор залога подписывается, скажем, через неделю?
                                                          Провидение обычно выступает под кличкой "случай"

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Rodik А расчетный счет чей? Расчетный счет его же, но ссудный - это счет банка.
                                                            А если договор залога подписывается, скажем, через неделю?
                                                            Если сообщить раньше, то, думаю, что проблем не будет.
                                                            Истина – где-то рядом.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X