15 ноября, четверг 03:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Пришел запрос из КФМ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Пришел запрос из КФМ

    Пришел запрос из КФМ на предоставление информации обо всех счетах и движении по ним, о предоставлении копии банковских карточек нашего клиента со ссылкой на ФЗ 115 ст.7 п.1. п.п.3. и ст.8 Постановления Правительства РФ N 245. Мы никакой информации по данному клиенту не направляли (ни обязательный контроль, ни подозрительные).

    Каково Ваше мнение? Что ответить КФМ?

    На мой взгляд (как я понимаю ФЗ 115) КФМ может запрашивать информацию об операциях, подлежащих обязательному контролю или подозрительных, а не обо всех счетах клиента и движению по ним.

  • #2
    2) документально фиксировать и представлять в уполномоченный орган не позднее рабочего дня, следующего за днем совершения операции, следующие сведения по операциям с денежными средствами или иным имуществом, подлежащим обязательному контролю:
    вид операции и основания ее совершения;
    дату совершения операции с денежными средствами или иным имуществом, а также сумму, на которую она совершена;
    сведения, необходимые для идентификации физического лица, совершающего операцию с денежными средствами или иным имуществом (данные паспорта или другого документа, удостоверяющего личность), адрес его места жительства или места пребывания;
    наименование, идентификационный номер налогоплательщика, регистрационный номер, место регистрации и адрес места нахождения юридического лица, совершающего операцию с денежными средствами или иным имуществом;
    сведения, необходимые для идентификации физического или юридического лица, по поручению и от имени которого совершается операция с денежными средствами или иным имуществом, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), адрес места жительства или места нахождения физического или юридического лица;
    сведения, необходимые для идентификации представителя физического или юридического лица, совершающего операцию с денежными средствами или иным имуществом от имени другого лица в силу полномочия, основанного на доверенности, законе либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, адрес места жительства представителя физического или юридического лица;
    сведения, необходимые для идентификации получателя по операции с денежными средствами или иным имуществом и его представителя, в том числе идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), адрес места жительства или места нахождения получателя и его представителя, если это предусмотрено правилами совершения соответствующей операции.

    Это исчерпывающий перечень сведений, подлежащих предоставлению в КФМ, остальное на фиг, ИМХО.

    Комментарий


    • #3
      Dorfik

      Ну Вы и попали!
      Формально Вы правы и если сами не направляли в КФМ информации, то запрос от них не мог прийти.

      НО Вашего клиента мог застучать другой банк (в каждом сообщении две стороны : отправитель и получатель).

      Вступайте в переписку с КФМ и уточените основание представления информации.
      Never take anything for granted

      Комментарий


      • #4
        Cтатья 26 Закона о банках и банковской деятельности:
        Информация по операциям юридических лиц, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и физических лиц предоставляется кредитными организациями в уполномоченный орган, осуществляющий меры по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, в случаях, порядке и объеме, которые предусмотрены Федеральным законом "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем.
        И получается, что если банк не усмотрел оснований для направления информации по этому клиенту, то может в соответствии с подпунктом 3) пункта 1 статьи 7 115-ФЗ им так и ответить.
        НО

        Если серьезно: вот они где-то, по информации какого-то банка, нашли к чему в деятельности клиента прицепиться, так ? Теперь раскручивают цепочку. Как им еще получить информацию об операциях клиента, чтобы проверить - а вдруг Вы, Dorfik, (случайно или вступив в преступный сговор с клиентом) не направили информацию об обязательной сделке (или подозрительной) ? Если они не попросят такую инфу, то их деятельность становится бессмысленной.
        Кроме того, мои юристы уверяют, что клиент никак не сможет предъявить к нам претензии по 857 статье ГК.
        Так что, imho, лучше с ними не бодаться, а предоставить запрашиваемые сведения, присовокупив к этому разъяснения причин не-неправления Вами отчетных данных по этому клиенту.

        Просьба: Dorfik, Вы у нас, похоже, 1ая ласточка. Держитесь и держите нас в курсе развития событий, а то вдруг КФМ вышел на охоту и теперь начнет письма слать направо-налево.
        In God we trust.And we screen everithing else.

        Комментарий


        • #5
          Мы так и поступили. Первым письмом постарались отбиться, ссылаясь на статью 26 ФЗ "О банках и банковской тайне" и попросили уточнить даты и суммы интересующих операций. В ответ КФМ конкретизировал нам периоды (несколько периодов по 2-6 дней), а не даты и суммы, мотивировав это тем, что имело место сделка, которая состояла из разных операции по разным счетам и проходила в течение нескольких дней. Попутно они припугнули нас ответственностью за информирование клиента. Мы, поразмыслив и обсудив....., направили им выписки по счетам клиента за требуемые периоды.
          Продолжение не заставило себя долго ждать: из наших выписок они выбрали несколько операций и по ним попросили копии платежных поручений. Путей к отступлению у нас не оставалось...
          P.S. Некоторые наблюдения. В ходе наших контактов с представителем КФМ поменялся тон общения: от угроз и жестких требований, до согласия на компромиссы и конкретизации требований. Также у меня сложилось впечатление, что по крайней мере, человеку, с которым мы имели дело, ближе "кавалерийская атака", чем финансовый анализ.

          А пока... Как все. сидим с вымытой шеей и ждем проверки ЦБ.

          Спасибо всем за поддержку.

          Комментарий


          • #6
            Всегда пожалуйста
            Мы так навоевались с налоговой, таможней и прочими хмыренышами, что наши юристы сразу сильно посочувствовали и напряглись - пытались пробиться в ЦБ под соусом абзаца второго пп3) п2 статьи 7. Наше отделение - ни сном, ни духом. Из ГУ, профутболив по юристам, надзору и ДВРу (крайней была Ажигина, которая за каждым словом бегала "советоваться"), отправили в юр.департамент КФМ. В справочной КФМ отказались дать их телефон и отправили обратно в ЦБ. Вот так
            Dorfik (или ? Unregistered), а был ли на письме телефон исполнителя ? Если был - поделитесь, плиз
            In God we trust.And we screen everithing else.

            Комментарий


            • #7
              К сожалению телефончика испонителя там не было, только общий телефон 927-32-68 и факс 924-79-08. Письмо было подписано начальником управления (не ясно какого, но он существует - юристы проверяли).
              Так что sorry...

              Комментарий


              • #8
                спасибо
                наши написали запрос в ЦБ относительно порядка ответов на запросы КФМ и объема предоставляемой инфы
                если ответ будет хоть на 10% не_только_отпиской - обязательно поделюсь
                In God we trust.And we screen everithing else.

                Комментарий


                • #9
                  Запрос из КФМ о предоставлении информации по клиенту, на которого "стучали"....
                  Сразу оговорюсь не нам, а дружественному банку.
                  Пришел запрос о предоставлении информации по клиенту, а именно предоставить выписки с расчетного счета с 1.02.2002г. и копии паспортов лиц, имеющих право проведения финансовых операций...
                  После звонка в КФМ с уточнением они согласились на "просто паспортные данные"
                  Вопрос , где сказано, что банк должен фиксироваться паспортные данные лиц, обладающих правом первой подписи?
                  При открытии расчетного счета 28-я Интструкция ЦБ этого не требует... Неужели в анкете клиента юридического лица в 137-Т в графе "сведения об органах юр. лица" имелось именно это?
                  [/I]

                  Комментарий


                  • #10
                    Sju , вопрос к Вам , как к "бывалой отмывальщице" и уже опытной волшебнице
                    А был ли ответ из ЦБ на ваш запрос по поводу
                    порядка ответов на запросы КФМ и объема предоставляемой инфы ?

                    Комментарий


                    • #11
                      Netz Вопрос , где сказано, что банк должен фиксироваться паспортные данные лиц, обладающих правом первой подписи? нигде не написано. Этих данных у нас может не быть, хотя мы лично обычно берем. Так что если данных нет, можно так в КФМ и ответить, хотя спокойнее у клиента запросить, если есть возможность.

                      Комментарий


                      • #12
                        Netz увы, ответа нет, ЦБаторы его посеяли (не больше, не меньше)
                        руководство пока не хочет дублировать запрос (без комментариев) - видимо до первого случая, оборони Создатель
                        ILK спокойнее у клиента запросить, если есть возможность а спокойнее ли ? вопросы ведь возникнут
                        кстати, я тоже вот так навскидку не вспомню, где такое требование содержится - по крайней мере в законе его, по-моему, нет... или я ошибаюсь ?
                        In God we trust.And we screen everithing else.

                        Комментарий


                        • #13
                          Netz Законодательными актами это не предусмотрено. К карточке с образцами подписей прикладываются приказы о назначении руководителей, а в этих приказах иногда прописываются паспортные данные...

                          Комментарий


                          • #14
                            ILK, конечно, спокойнее у клиента запросить, если есть возможность .
                            Возможность есть, но... если этого нигде не требовалось раньше, а в нормативах по противодействию этого также не предусмотрели, то зачем тогда это требовать!!!
                            А представляете, если им это захочется сделать обязательным, то сколько работы прийдется переделывать в части анкетирования юридических лиц!
                            Sju увы, ответа нет, ... очень жаль.

                            Комментарий


                            • #15
                              Sju по крайней мере в законе его, по-моему, нет... или я ошибаюсь ? точно нет, проверил.

                              Комментарий


                              • #16
                                ILK спокойнее у клиента запросить, если есть возможность
                                Думаю, что тут не однозначная ситуация. Как-то же придется объяснять причину запроса паспортных данных клиенту. Получается несколько вариантов:
                                1. Нарушить закон в части "сохранения конфиденциальности" (отпадает)
                                2. "Не спашивайте - не ответим" (у клиента возникнут подозрения)
                                2. Что-нибудь придумать, сослаться на какой-нибудь нормативный акт, не имеющий отношение к 115-ФЗ (наиболее удачный из всех)
                                3. Просто соврать - в устной форме и без свидетелей (без комментариев)
                                4. Менеджеру по работе с клиентами косит "под дурачка" - ах, мы забыли! - у нас должны быть ваши паспортные данные, а их нет! Будьте добры, восполните пробел в наших отношениях! (что ж, репутация профессионалов...)
                                Может еще какие-нибудь варианты есть?
                                Последний раз редактировалось Mirma; 18.12.2002, 11:03.

                                Комментарий


                                • #17
                                  5. Внести изменения в Положение об открытии счетов и запросить в соответствии с ним.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Netz , к вопросу о предоставления выписки по счету клиента начиная с 01/02/02 я бы например подошел очень осторожно.
                                    Статья 26 Закона РФ от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности» устанавливает, что: «Информация по операциям юридических лиц, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и физических лиц предоставляется кредитными организациями в уполномоченный орган, осуществляющий меры по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, в случаях, порядке и объеме, которые предусмотрены Федеральным законом "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем".»
                                    Случаи, порядок и объемы предоставляемой информации установлены в п/п.3 п.1 ст.7 Закона 115-ФЗ. Данный пункт не предоставляет уполномоченному органу права запрашивать любую интересующую его информацию о клиенте кредитной организации (в нашем случае: информацию о движении средств по его счетам) и ограничивает объем запрашиваемых сведений только информацией об операциях, подлежащих обязательному контролю, и операциями в отношении которых у сотрудников кредитных организаций возникают подозрения, что данные операции осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, т.е. об операциях о которых кредитная организация уже сообщила уполномоченному органу. При этом объем предоставляемой информации ограничен сведениями указанными в пп. 2 п. 1 ст.7 Закона, т.е. всеми теми сведениями, которые кредитная организация также уже направила уполномоченному органу.
                                    Таким образом, получается, что уполномоченный не может запросить более того, о чем ему уже было сообщено. Направление же банком информации по запросам Комитета РФ по финансовому мониторингу сверх объема предусмотренного ст.7 Закона №115-ФЗ может быть истолковано как нарушение ст. 26 Закона «О банках и банковской деятельности» и привести к исковым требованиям к банку со стороны клиента, если последнему стало известно о подобном факте.
                                    :drug:

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      BlackB , !!!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Netz Ну, раз ILK проверил, и мин (в 115-ФЗ) нет, то с учетом представленных Виктором бронебойных аргументов, мы имеем полное право отправить в КФМ только то, что могем знать
                                        а под дурачков, я сморю, косят ((с) Mirma) в КФМе - на ха-ха - глядишь, какой банк с перепугу и зашлет по полной сведения
                                        In God we trust.And we screen everithing else.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Виктор , спасибо, за аргументированный ответ...
                                          Но вот в Постановлении правительства №211 от 02.04.2002г. в разделе 5 "Полномочия КФМ" есть следующее:"....2) запрашивать в установленном порядке у организаций, осуществляющих операции (сделки) с денежными средствами или иным имуществом, информацию, необходимую для осуществления своих функций;
                                          3) проверять в соответствии с законодательством Российской Федерации полученную информацию об операциях (сделках) с денежными средствами или иным имуществом, в том числе получать необходимые разъяснения по представленной информации;"
                                          Можно ли считать предоставление выписок за весь год "разъяснением по стуку"???

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Netz , насколько я понимаю, Постановление не может предоставлять КФМ права большие, чем установлено Законом, поэтому данный пункт , на мой взгляд, должен применяться в объеме не противоречащим Законам 115-ФЗ и 395-1
                                            :drug:

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Netz
                                              ИХМО нет. Выписка по счету за период никак не раскроет суть операции. Если запросит КФМ, можно предоставить копии уч. док-тов, копию платежки, док-ты по валютному контролю (если импорт-экспорт).
                                              Но не выписку по счету.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Т.о. в случае, если банк не предоставлял никакой информации по клиенту, то у КФМ нет никаких прав на проверку деятельности Вашего клиента, засветившегося в другом банке? Он что должен направлять в ЦБ запрос об организации ЦБ же проверки с упором на интересующую его проблему?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Виктор , но ведь есть п.8 ст.7 115-ФЗ?
                                                  "8. Представление в уполномоченный орган сведений и документов работниками организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, в целях и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, не является нарушением служебной, банковской, налоговой и коммерческой тайны."
                                                  Дм. А. ,вопрос не о том... Вопрос о том, что они запрашивают и в каком объеме!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Netz , так а кто с этим спорит, вот Вы и предоставили ранее, в соответствии с Законом, в установленном порядке и предусмотренном объеме всю информацию, и это не является нарушением банковской и прочей тайны. А все остальное Вы не можете предоставлять потому, что это просто не ПРЕДУСМОТРЕНО ЗАКОНОМ и Вас за это может засудить клиент, а регресное требование к КФМу Вы предьявить не сможете, "сами ж лоханулись и предоставили нам сверх требований Закона, мало ли что мы у Вас там запросили, Вы сами Законы что ли не читаете"
                                                    :drug:

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Dorfik Netz Возникла такая же беда: пришел запрос из КФМ, в котором помимо предусмотренных ФЗ-115 сведений просят предоставить выписки по ВСЕМ открытым клиентом счетам с 01.02.2002, с чем очень хочется на законном основании "направить в сад..."
                                                      Если не секрет, чем закончились переписки по предоставлению выписок?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sprut , та сатуация довольно щекотливая была не в нашем, а в "дружественном " банке... По моему там все закончилось банально- отдали все что просили (: ...К сожалению.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Netz отдали все что просили ууууууууууууу

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            А есть ли у кого-нибудь информация о том, как реагирует ЦБ на то, что поднадзорные ему организации опускают по полной программе?
                                                            pwc

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X