17 октября, среда 04:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Что лучше - получить степень MBA или защитить кандидатскую диссертацию ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Что лучше - получить степень MBA или защитить кандидатскую диссертацию ?

    Здравствуйте, коллеги,

    хочу спросить вашего совета - что предпочтительнее с точки зрения профессионального роста -
    получить степень МВА по специальности или защитить кандидатскую диссертацию по той же тематике ?

    С одной стороны, MBA предоставляет новые профессиональные знания и повышает управленческий уровень, с другой кандидатская - это самостоятельное научное исследование, позволяющее изучить глубоко конкретную тему и одновременно реализовать какие-то свои
    подходы и методики. Также ее наличие дает возможность преподавать в высшей школе. Но вряд ли кандидатская степень ценится работодателем. А ценится ли реально MBA ? Затраты на обучение существенные, окупаются ли они ?
    У кого какой опыт ? Поделитесь, пожалуйста.
    26
    Диссертация лучше!
    30.77%
    8
    МВА лучше!
    69.23%
    18

  • #2
    По собственному опыту и ощущениям - и то и другое. Я начал с кандидатской, ученая степень очень здорово помогла мне в карьере. MBA на очереди, но мне кажется, стоит идти учиться тогда, когда уже уперся в свой карьерный потолок или близок к тому, а нужны новые перспективы. Вообще любая учеба расширяет сознание, а значит полезна и необходима. Уровень сиюминутной выгоды можно обсуждать, но стоит также помнить, что по западной классификации MBA это магистр, а кандидат - это уже доктор.

    Комментарий


    • #3
      Но вряд ли кандидатская степень ценится работодателем

      Как раз кандидатская степень (естественно, полученная в нормальном ВУЗе, а не в Бобруйском университете тракторостроения) воспринимается многими работодателями как безусловный плюс для кандидата, претендующего на должность от начальника отдела и выше.

      Что касается степени МВА, полученной в российской бизнес-школе, я еще не встречал людей, которым бы она сильно помогла в карьерном росте. Как правило, российская МВА-степень воспринимается как корочка об окончании курсов повышения квалификации.
      Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

      Комментарий


      • #4
        Имхо.. профессиональный рост и карьерный - не одно и то же.. Время, проведённое в ХОРОШЕЙ бизнес-школе, не потрачено зря: приобретаются новые полезные контакты, получаешь новый взгляд на решение проблем, а нестандартное мышление помогает в трудных ситуациях...

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Tanatos Посмотреть сообщение
          Имхо.. профессиональный рост и карьерный - не одно и то же.. Время, проведённое в ХОРОШЕЙ бизнес-школе, не потрачено зря: приобретаются новые полезные контакты, получаешь новый взгляд на решение проблем, а нестандартное мышление помогает в трудных ситуациях...
          Естественно. Однако между обучением по программе MBA и защитой диссертации есть одна принципиальная разница: в первом случае идет натаскивание на решение широкого круга типовых задач бизнеса. Да, круг необычайно широк, но задачи, заметьте, типовые.
          Кандидат ставит и решает научную задачу, отличающуюся в первую очередь новизной и отсутствием типовых решений. Т.е. это человек, потенциально способный видеть и решать _нестандартные_ задачи.
          Что лучше для бизнеса, личности и профессионала и в каких случаях - широкое поле для дискуссии.

          Комментарий


          • #6
            2 AndyElfНе согласен. Написание кандидатской диссертации совсем не предполагает научного открытия либо постановки нестандартной задачи. Вот если бы речь шла о докторской, ИМХО...

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
              2 AndyElfНе согласен. Написание кандидатской диссертации совсем не предполагает научного открытия либо постановки нестандартной задачи. Вот если бы речь шла о докторской, ИМХО...
              Прошу прощения, но совершенно неправильное, ошибочное мнение. Научная новизна - непременный и обязательный акцент любой кандидатской, обязательный раздел автореферата. Диссертация, основные положения которой не защищены патентами, в технических дисциплинах зачастую просто не рассматривается.
              Вообще официальное определение кндидата наук - это ученый, способный ставить и решать научные проблемы. Если говорить о докторе - то это ученый, осуществляющий руководство коллективом ученых, работа которого вносит существенный вклад в науку либо дает существенный экономический эффект. Т.е. это как-бы "генерал" от науки. Кстати сказать, в западной классификации аналога докторской степени нет. Кндидатские требования там достаточны для звания "доктор философии" - Ph.D., а более высокие степени не предусмотрены.

              Комментарий


              • #8
                Ну, скажем так. Я в данный момент сам пишу диссертацию. И не знаю как у Вас, а что у меня, что у других участнегов моей группы, научной новизной (в строгом смысле этого слова) и не пахнет Скорее, мой труд напоминает труд пахаря, который нашел определенный кусочек земли и упорно его вспахивает. Вот хоть убейте, ну нет там никакого научного открытия, а суть просто словоблудие Так что мой совет - MBA, причем если хватит денег, только западный (ну, если хотите получить реальные знания). Как говорит мой знакомый, получивший МВА в АНХ при Правительстве РФ, "это просто тусовка, настоящих знаний в России не дают".

                Комментарий


                • #9
                  Rooma

                  Как говорит мой знакомый, получивший МВА в АНХ при Правительстве РФ, "это просто тусовка, настоящих знаний в России не дают".

                  Дык, в том-то и дело, что bublgum, судя по всему, выбирает между отечественной аспирантурой и ОТЕЧЕСТВЕННОЙ же МВА. Была б возможность оплатить западную МВА-программу - думаю, вопросов бы просто не задавали. А в наших "бизнес-школах" именно тусовка, преподаватели зачастую знают на порядок меньше, чем студенты.

                  До сих пор вспоминаю рассказ коллеги, отучившегося в Банковском институте ВШЭ по программе "МВА-Банки". Больше всего его порадовал курс маркетинга: на 6 лекциях конспектировали учебник Котлера, а смысл 7-й лекции был сведен к тому, что "Ребята, вы не поверите! В банках маркетинг тоже есть!" Никаких практических кейсов не разбиралось.
                  Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
                    Ну, скажем так. Я в данный момент сам пишу диссертацию.
                    Извините, но верю с трудом. Нет, конечно, "отбыть срок" можно и в аспирантуре, и в бизнес-школе с одинаковой степенью бесполезности. И в этом смысле, при отсутствии самодисциплины и четкого понимания "зачем?" лучше, пожалуй, MBA. Просто потому, что мысль об уплаченных деньгах немножко стимулирует.

                    Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
                    И не знаю как у Вас, а что у меня, что у других участнегов моей группы, научной новизной (в строгом смысле этого слова) и не пахнет
                    Счастливо защититься. Если Вам не все равно - почитайте сей труд, узнаете много нового (в частности, чем научная новизна отличается от научного открытия, а то смешно читать, ей-ей):
                    Кузин Ф.А. Кандидатская диссертация. Методика написания, правила оформления и порядок защиты. Практическое пособие для аспирантов и соискателей ученой степени. - М.: Ось-89, 2006. - 204 с.

                    Комментарий


                    • #11
                      В основном согласен с мнением, озвученным AndyElf.
                      Я бы советовал получить МВА, т.е. получить "прикладные" навыки. А затем уже осваивать "академические", т.е. кандидатскую защищать.

                      Комментарий


                      • #12
                        2 AndyElfПо поводу того пишу я диссертацию или нет... Врать не имею привычки, причем публично. А так, дело Ваше, верить мне или нет. По поводу новизны... да, Описался, не разделил мысленно понятие новизны и открытия. НО... Вы говорите как должно быть, а я Вам как в действительности получают свое звание процентов 90 кандидатов. НЕТ в их работах новизны, НЕТ. Есть пустопорожнее высасывание из пальца (я могу судить только по одной, причем гуманитарной дисциплине). Думаю, что по своей специализации прочитал авторефератов и диссеров не меньше Вашего. А Вы защищались в технической области и получали патент на Ваше изобретение? И можете, положа руку на сердце, сказать, что от Вашего научного исследования был практический либо научный толк, что-то внедрили в производство, что-то произвело переворот в ученой среде и т.д.? ИМХО, считаю, что написание диссертации учит умению обрабатывать большие массивы информации, излагать их определенно структурированным образом и делать выводы(если грубо). Это - большой и более сложный по структуре диплом!
                        P.S. Здесь речь не идет некотором (весьма малом) проценте настоящих ученых, чей вклад в науку действительно ценен.
                        P.P.S. Устал печатать.Спасибо, ссылку посмотрю, хотя разница между новизной и открытием мне понятна.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
                          По поводу того пишу я диссертацию или нет... Врать не имею привычки, причем публично.
                          Не имел желания Вас обидеть, простите, если невольно получилось.

                          Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
                          Вы говорите как должно быть, а я Вам как в действительности получают свое звание процентов 90 кандидатов.
                          Мне показалось, что начавший тему искал ответ на вопрос "что предпочтительнее в плане профессионального роста", а не как делают корочки 90%. Можно и в метро купить, зачем напрягаться.

                          Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
                          НЕТ в их работах новизны, НЕТ.
                          Должна быть. Предусмотрена академическими требованиями.

                          Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
                          А Вы защищались в технической области и получали патент на Ваше изобретение?
                          Да, могу номера привести. В 2000-м на халяву степени еще не давали. Хотя, наверно, где-как.

                          Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
                          И можете, положа руку на сердце, сказать, что от Вашего научного исследования был практический либо научный толк, что-то внедрили в производство, что-то произвело переворот в ученой среде и т.д.?
                          А это все уже требования к докторской. Нет, простите, но методологически и просто терминологически Вам нужно немного серьезнее подготовиться. Это не чтобы Вас обидеть - четкое понимание целей и границ Вам поможет и в работе и на защите.

                          Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
                          ИМХО, считаю, что написание диссертации учит умению обрабатывать большие массивы информации, излагать их определенно структурированным образом и делать выводы(если грубо). Это - большой и более сложный по структуре диплом!
                          То, что Вы описали - даже не диплом. Это реферат. Увы нашей науке .

                          Комментарий


                          • #14
                            Ладно, тема превращается в черте что.Мое ИМХО я высказал. Если AndyElfписал диссертационное исследование как что-то действительно толковое, то честь ему и хвала. Но таких людей мало и с каждым днем все меньше. Еще раз скажу, в гуманитарной науке очень сложно изобрести что-то новое, руками не потрогаешь. Оттого и переливание из пустого в порожнее. То есть я говорю не о степени на халяву, а о работе, хорошей, грамотной работе, но не имеющей пользы ни для науки, ни для аспиранта (по большому счету). И (напоследок) у меня выборка из 50 аспирантов и соискателей одного из лучших вузов страны, так вот, из них НИ ОДНОГО ученого в нормальном смысле слова.Это умные, грамотные профессионалы и работы у них толковые, но это не НАУКА.
                            P.S. И еще 5-ть копеек. У меня отец - к.э.н., защищался в советское время в нынешнем РАГСе (не помню как называлось тогда), профессор, преподаватель с 20-м стажем. Так вот, читая канд. и докторские нынешних ученых (могу сказать только за экономику), он утверждает, что 3/4 из них раньше просто не допустили бы до защиты! Чтобы не переводить во флуд, тему считаю исчерпанной и откланиваюсь.

                            Комментарий


                            • #15
                              Спасибо всем, кто нашел время ответить на мой вопрос,
                              было очень интересно прочесть различные мнения.
                              Параллельно с форумом тема обсуждалась и с коллегами по работе,
                              там мнения тоже расходятся: человек, имеющий степень, не сторонник отечественного MBA,говорит, что российские ВУЗы дают разрозненные несистематизированные знания, а-ля сборная солянка, имеющие небольшую практическую ценность, и что МВA западный очень отличается от отечественного прежде всего направленностью. Западный МВА нацелен на командное взаимодействие, психологию управления, построение эффективных коммуникаций. Еще один уважаемый мой коллега считает, напротив, что кандидатская неэффективна в рамках соотношения цена/время/результат, он сторонник МВА.
                              В любом случае мне очень помогли различные точки зрения, и решение уже принято, спасибо вам еще раз.

                              Комментарий


                              • #16
                                Может поделитесь, тогда к какому решению пришли? MBA?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Да, действительно, может поделитесь, к какому, собственно, решению пришли....
                                  Поскольку вопрос, который Вы задали, довольно занимательный.
                                  Считаю, что MBA в отечественных бизнес-школах - это выброшенные на ветер деньги. Некоторое время назад имела возможность сравнить, как бы поточнее выразиться, возможности для научного поиска(или, научной деятельности, если угодно...) молодых ученых у нас и за границей...
                                  В конечном счете, выбор зависит, как и всегда, от множества разлияных факторов...

                                  В любом случае, удачи Вам в воплощении Вашего решения...
                                  © Как красива наша саванна с высоты...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    выбор сделан в пользу кандидатской,
                                    все же там больше простора для самореализации и творчества
                                    Спасибо за пожелания удачи, постараюсь их реализовать

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Мда, кандидатская подешевле будет
                                      Вообще если серьезно, то думаю что отечественное MBA, за редким исключением, немного дает. Не хватает преподавателей, которые могли бы дать бизнес-образование. Зато если на позицию руководителя, то MBA это плюс (просто как пунктик в биографии, не знания). Хотя могу ошибаться, т.к. не руководитель, возможно, и плюсика никакого нет

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        у меня просто и так несколько дополнительных образований
                                        по различным экономическим специальностям. И, по моему опыту, когда начинаешь учиться по очередной из них, дисциплины многие повторяются и пересекаются. Подозреваю, что то же самое будет и на МВА, ничего особо концептуального не узнаешь.С диссертацией хоть есть надежда.
                                        Да, строчки в резюме не будет, но и не факт, что все работодатели от нее в восторге. Некоторые, напротив, считают, что бизнесу нельзя научить.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вот тоже хотела написать, а Вы уже решение приняли

                                          Все зависит от целей.

                                          Если самореализация, поиск нового, творчество и желание пойти в науку - то писать диссертацию (что Вы и сделали, поздравляю!).

                                          Если желание делать карьеру, занимать ТОП-посты, делать свой бизнес - то MBA. Естественно, лучше западный, потому что он направлен на бизнес, на работу в компании, на продвижение компании. А Российский MBA - еще мы не доросли (наши-то компании только-то учатся строить свой бизнес, знание пока не в комплексе).

                                          А я могу сказать, занимаясь, подбором персонала, что, естественно, ценится больше MBA, тут же у всех руководителей глаза горят, мол, вот он-то, новый кандидат, научит нас жить! А кандидатская степень меньше ценится, хотя неизвестно, куда труда больше вложено

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Любопытная статья, рассказывают профессионалы, а не дилетанты!
                                            http://www.finansmag.ru/51686

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AndyElf согласна по массе пунктов
                                              Как человек, кандидатской степени которого в этом году будет уже 10 лет , могу точно сказать: защита - мощнейший опыт того, как надо "держать удар" и работать с аудиторией. Отличный "ринг убеждений". Ну и сама подготовка дисера, конечно, систематизирует мозг по-полной
                                              Что же касается МВА - многократно встречала в требованиях вакансий на достойные должности подчеркивание происхождения: "МВА (западный)". Иногда, правда, само сокращение при этом пишут с ошибками , как вот тут: http://p.bankir.ru/v/view/?cat=24&vid=40729
                                              Переустановите Вселенную и перегрузитесь (с)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                На мой взгляд, главное следовать совету Ленина по поводу учебы тогда будет неважно МВА или диссертация! Вопрос в том, к чему Вы стремитесь, какой путь развития карьеры Вас интересует! Но однозначно лучше иметь мозги, чем не иметь...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  На мой взгляд...лучше все таки кандидатская...во время работы над темой есть возможность раскрыться..проявить творческое мышление...это пригодится в любом случае..а вот к MBA (российского розлива) лично у меня отношение неоднозначное..один мой знакомый, получвший MBA рассказывал как на курсе "Налоговое администрирование" они почти весь курс конспектировали налоговый кодекс..второй пример я наблюдаю сейчас...человек получающий MBA (вернее почти получивший)...я вижу как на совещаниях он начал заумно выражаться...вставлять в разговор ни к месту экономическую терминологию (зачастую не понимая ее окончательного смысла и)..но я вижу, что за изменением "фасада" не последовало внутреннего переустройства. Наверно такой гений делового администрирования может и заморочить голову потенциальному работодателю, но цена такому "образованию" ГОРАЗДО меньше чем нормальному вузовскому....

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Кандидатская - это, безусловно, отличный путь.
                                                    Только что можно нового сказать в экономике?
                                                    То, что еще не сказано в РФ и может претендовать на научную новизну, давно опубликовано на западе...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ю&Ю дело не в этом...нового можно и не открыть...можно просто при взгляде на текущие проблемы проявить новые подходы...да просто мышление напрячь.....себя проверить...да и защита сама...это ведь хороший стресс-тест...я как сейчас помню....руки трясутся....у меня оппонентом выступал председатель правления Русского Генерального Банка......после его выступления я понял, что не ошибся с отраслью......

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        дорогие коллеги, спасибо, что несмотря на мое решение, продолжаете обсуждение темы.
                                                        Я читаю все отзывы. Материал в журнале "Финанс" мне знаком,
                                                        как раз в тему вышли интервью. После их прочтения у меня создалась такая картина: люди активные и нацеленные на развитие
                                                        и с МВА, и без него добиваются успеха. Часто большую роль в их карьере играют связи, умение оказаться в нужное время в нужном месте, а не только образование. Взяли наиболее успешных, а взяли бы среднюю подборку- не факт,что статистика была бы в пользу МВА.
                                                        Не очень убедительная корреляция получилась, имхо.

                                                        Людей, "которые научат жить", ищут, по моим наблюдениям, всегда, когда бизнес заходит в тупик, и совсем необязательно критерием является МВА, годится любой

                                                        Мне кажется, что самостоятельная работа дает некий "драйв", а просто от карьеры устаешь рано или поздно. Может быть, это только мое восприятие.

                                                        И преподавательская деятельность тоже, конечно, привлекает. Мне всегда эта работа нравилась, и хочется этим и дальше заниматься. Тем более,есть что передать. Жаль, оплачивается в нашей стране плохо.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уважаемые Форумяне,

                                                          Прошу просветить на тему.

                                                          КАКИМ ПУТЕМ ПОЙТИ? Сделать дисер или получить MBA???
                                                          На то и на другое меня не xватит. Надо выбрать что-то ОДНО!

                                                          Преподавательской работой заниматься не собираюсь.

                                                          Всем заранее спасибо за участие в теме.

                                                          С уважением,
                                                          Falcon

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемые Модераторы, извините, нолик не поставил. Откройте, пожалуйста, опрос на бесконечно долго. Заранее спасибо!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X