24 октября, среда 01:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Трудовые книжки хотят отменить

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Трудовые книжки хотят отменить

    В Трудовой кодекс могут быть внесены поправки, отменяющие трудовые книжки. Об этом сообщил вчера глава комитета по труду и социальной политике Госдумы Андрей Исаев Трудовая книжка, которая ведет свою историю с 1918 года, - это пережиток советского прошлого, который лишь усложняет трудовые отношения между работодателем и его работником.

    По мнению Исаева, трудовую книжку должны заменить диплом об окончании учебного заведения, резюме и рекомендации с предыдущего места работы.

    При этом следует отметить, что отмена этого документа повлечет за собой и другую поправку в Трудовой кодекс – ликвидацию понятий "основное место работы" и "работа по совместительству".

    "KM.ru"


    Что вы об этом думаете?
    И будут ли работодатели, которые заинтересованы и довольны работой сотрудника давать ему рекомендации, чтобы он ушел от них?
    Best regards

  • #2
    Интересно, а как будет подтверждаться трудовой стаж, например, при выходе на пенсию? Или рассчитывают, что мы до нее (пенсии) доживать не будем, помирать на работе предлагают.

    Комментарий


    • #3
      Интересно, а как будет подтверждаться трудовой стаж, например, при выходе на пенсию?
      Я так понимаю, что он значения для размера пенсии не будет иметь. Да и в пенсионном фонде они же наверное смогут по справкам отследить.
      Best regards

      Комментарий


      • #4
        Prinzessa Irin Наверное понятие "Трудовой стаж" тоже пропадет за ненадобностью. Будет просто: сколько перечислили в ПФ, столько и будете получать при выходе на пенсию.

        Комментарий


        • #5
          Будет просто: сколько перечислили в ПФ, столько и будете получать при выходе на пенсию.
          Да, скорее всего так и будет. Только как тогда быть тем, кому совсем чуть-чуть осталось до пенсии? Они ведь еще не успели много "накопить" в ПФ...
          Best regards

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Львица Посмотреть сообщение
            ... и рекомендации с предыдущего места работы ...
            Немецкий вариант... Если так, то совсем капец.... Только кадровики будут знать, что кроется за каждым словом этой рекомендации .... На первый взгляд отличная рекомендация может оказаться волчьим билетом... Т.е. замечательная фраза "активно участвует в мероприятиях трудового коллектива в свободное от работы время" будет означать, что он просто "пьет без меры"....
            Завтра не бывает ...
            Tomorrow never comes ...

            Комментарий


            • #7
              Немецкий вариант... Если так, то совсем капец.... Только кадровики будут знать, что кроется за каждым словом этой рекомендации .... На первый взгляд отличная рекомендация может оказаться волчьим билетом... Т.е. фраза "активно участвует в мероприятиях трудового коллектива в свободное от работы время" будет означать, что он просто "пьет без меры"....
              К сожалению для России, имхо, совершенно не приемлемый вариант. Какой руководитель с удовольствием отпустит хорошего работника, если он не заинтересован в этом лично??
              Best regards

              Комментарий


              • #8
                Еще интересно: А кто будет составлять эти рекомендации? Вышестоящий руководитель или кадровик?
                Best regards

                Комментарий


                • #9
                  Львица Только как тогда быть тем, кому совсем чуть-чуть осталось до пенсии?И я о том же. Не за себя ратую, а за старших товарищей.

                  Комментарий


                  • #10
                    Не за себя ратую, а за старших товарищей.
                    Prinzessa Irin и я не за себя.

                    -------
                    И исходя из чего будут всякие больничные например начислять? Там же важен стаж...
                    Best regards

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Львица Посмотреть сообщение
                      Еще интересно: А кто будет составлять эти рекомендации? Вышестоящий руководитель или кадровик?
                      Кадровик, разумеется.... В той же Германии кадровиков специально обучают языку характеристик. Кстати, если в характеристике пишется всё в исключительно хороших и восторженных тонах, то это означает, что всё это ... ну, скажем, вранье....
                      Завтра не бывает ...
                      Tomorrow never comes ...

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Львица Посмотреть сообщение
                        И исходя из чего будут всякие больничные например начислять? Там же важен стаж...
                        Больничные будет оплачивать страховка ....
                        Завтра не бывает ...
                        Tomorrow never comes ...

                        Комментарий


                        • #13
                          Кадровик, разумеется....
                          Brod а откуда кадровик знает как работает человек, в каких вопросах разбирается, какими знаниями владеет и т.п.? Он ведь только личное дело ведет, а не работает непосредственно с этим сотрудников.

                          если в характеристике пишется всё в исключительно хороших и восторженных тонах, то это означает, что всё это ... ну, скажем, вранье....
                          Мне тоже так кажется. Либо просто по шаблону будут писать, меня только имя и обязанности...
                          Best regards

                          Комментарий


                          • #14
                            Brod
                            Кадровик, разумеется....
                            А кадровику в таком случае кто пишет?
                            Или те которые пишут кадровику "свой язык" вводят, чтобы тот не понял, что ему написали

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Львица Посмотреть сообщение
                              .... а откуда кадровик знает как работает человек, в каких вопросах разбирается, какими знаниями владеет и т.п.? Он ведь только личное дело ведет, а не работает непосредственно с этим сотрудников.
                              Думаете, что кадровику сложно поговорить с непосредственным руководителем? Не выдумываю... Говорю из опыта... Кадровик идет к руководителю и задает ему те вопросы, которые должен задать.... А этому, повторюсь, профессионально кадровиков обучают... Ну а далее рождается такая характеристика, которая имеет скрытый смысл....
                              Сообщение от Львица Посмотреть сообщение
                              Мне тоже так кажется. Либо просто по шаблону будут писать, меня только имя и обязанности...
                              Вы меня не поняли... Это один из примеров, как надо читать характеристики ТАМ. Если много восторженных слов, то это означает, что те качества, которые характеризуются восторжденными словами, на самом деле просто отсутствуют. К примеру, если написано, что работник "исключительно высоко работоспособен", то кадровик в новой организации читает, что "работоспособности в нем никакой". Вот так вот ....
                              Завтра не бывает ...
                              Tomorrow never comes ...

                              Комментарий


                              • #16
                                Опять же такая ситуация: трудовой стаж начался задолго до получения диплома. Как его определять будут?! А у меня его уже ого-го сколько накопилось. Если же считать от даты получения диплома, то совсем немного....

                                Комментарий


                                • #17
                                  Львица
                                  Радует, что в ближайшее время эти изменения не будут приняты - в графие рассмотрения Госдумы законопроектов этих предложений нет.
                                  Вообще сложности возникнут с обеих сторон. Работнику придется как-то "доказываать" кто он, исходя из того, что "история" должностей/мест работы не зафиксированна в одном документе.
                                  Работодателю сложно будет оценит квалификацию без предистории, только по одной характеристике с последнего места работы.
                                  Относительно пенсии вопрососв уже не будет. С введением новой системы у большей части она зависит от дохода, а не от стажа. Любопытно, как будет решаться вопрос с теми проф.категориями, по которым положена досрочная пенсия.

                                  По оплате больничных уже разницы не будет с 01.07.2007г. - Конституцонный Суд признал не соответствующей зависимость размера пособия по временной нетрудоспособности от непрерывности стажа.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Насколько я понимаю, сейчас весь стаж можно проследить по тем данным, которые в пенсионном фонде. По отчислениям от работодателя впринципе видно сколько ты работал. А раньше при выходе на пенсию и рассчетах, работодателям отправлялись запросы.
                                    По поводу рекомендательных писем: скажите, а запись в трудовой книжке разве красноречивее рекоммендаций? Мне кажется нет

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      KOTT
                                      Просто рекомендация понятие субъективное и зависит от мнения лица, его составляющего, а запись в трудовой книжке - фактическая.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        интересно, а где-нибудь, кроме России, ведут трудовые книжки? мне кажется, если только в странах бывшего соцлагера и СНГ... и то не факт

                                        думаю, в основном все обходятся рекомендациями, сертификатами и дипломами

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Prinzessa Irin
                                          как будет подтверждаться трудовой стаж, например, при выходе на пенсию?
                                          А зачем стаж? Будут считать от суммы накопленных пенсионных отчислений.

                                          Fictum
                                          рекомендация понятие субъективное
                                          К тому же многое зависит от того, что за организация даёт рекомендации. Можно быть трудоголиком в ООО банк "Одуванчик" или лениво тянуть лямку в какой-нибудь Альфе
                                          romann

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            romann А зачем стаж? Будут считать от суммы накопленных пенсионных отчислений.Ну, это для тех, у кого стаж не превышает 10 лет, а как же "заслуженные ветераны"?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              получается, что и порядок получения загран.паспорта должен измениться? анкету уберут?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gellon
                                                получается, что и порядок получения загран.паспорта должен измениться? анкету уберут?
                                                Меня больше интересует другое - куда уберут всех бездельников, которые сейчас трудовые книжки заполняют, а при получении загранпаспорта сверяют написаное в анкете с действительным.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ИМХО, привыкнем все к новшествам. Трудовые книжки отменили в Прибалтике лет 10 как, нет их и в Европе.
                                                  Вот что рассказывает мой друг (живет и работает во Франции в финансовой среде 8 лет): трудовых никаких нет, на пенсию можешь идти когда хочешь, т.к. ее размер зависит от пенсионных накоплений. Многие брокеры уже в 33-35 лет на пенсии Ессно, есть пенсионный возраст, на который отправляют СРАЗУ, т.к. для работодателя снижаеЦа бремя по выплатам всем социальным. Главный документ при приеме на работу - resume или CV по нашему Проверкой правдивости написаного там (если надо) занимаются в агенстве по найму, если оно действует в интересах работодателя, иль в самой кадровой службе компании. Рекомендательное письмо - отличное подспорье, но его может и не быть вовсе, в случае хантинга или по вышеуказанным в предыдущих постах причинам...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А как рекомендации писаться будут? После написания заявления об уходе? Или их будут требовать уже на первом собеседовании?

                                                    Кадровик идет к руководителю и задает ему те вопросы, которые должен задать

                                                    А пойдёт ли? Особенно в небольших банках, где а) достаточно большая текучка; б) на этого самого кадровика кроме рекомендаций "навешана" ещё куча обязанностей; в) у непосредственного руководителя просто нет времени/желания обсуждать рекомендации каждого работника?
                                                    Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ну на Западе - там много всего такого, что у нас в мозгу не укладывается. Мы вот до сих пор не можем осознать, как человек может жить без прописки и (о ужас!) без паспорта. Про отсутствие трудовой книжки молчу, это что-то сверхъестественное.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А как рекомендации писаться будут? После написания заявления об уходе? Или их будут требовать уже на первом собеседовании?scuss да, тоже немаловажный для России вопрос. Как это в принципе будет выгладеть. Например, хочешь сменить работу, начинаешь поиски и что - идешь к руководителю или кадровику и просишь "напишите мне рекомендацию, а то я тут собрался от вас уходить..."
                                                        А когда компания готова взять на устраивающую вас работу, имхо, ей уже не нужна будет рекомендация.


                                                        Ну на Западе - там много всего такого, что у нас в мозгу не укладывается.
                                                        Совершенно согласна. То что хорошо работает на Западе совсем не значит, что будет хорошо работать у нас.


                                                        А по поводу достоверности сведений и вообще необходимости рекомендаций, то при собеседованиях и перед приемом на работу ведь проверяет СБ, так она все и проверит и в банк может вполне позвонить и узнать все что нужно, чем копить формальные бумажки
                                                        Best regards

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от ax3 Посмотреть сообщение
                                                          Ну на Западе - там много всего такого, что у нас в мозгу не укладывается. Мы вот до сих пор не можем осознать, как человек может жить без прописки и (о ужас!) без паспорта.
                                                          Общепринятое заблуждение ..... В США в водительском удостоверении больше индивидуальной информации, чем в нашем паспорте. Там и рост, и цвет глаз и волос, и пр... Нет, разве что, штампа о браке и информации о детях... А вот адрес там есть. И владелец удостоверения обязан в 10-дневный (а может и меньше) срок уведомить департамент полиции, занимающийся выдачей удостоверений, о смене места жительства. Если человек не водит машину, то он может получить простое удостоверение личности, не дающее право на вождение. Но там та же информация. Разумеется, что он не обязан такое удостоверение получать, но есть очень много ситуаций, где человек должен представлять доказательства о месте своего проживания. Так что лучше такое удостоверение иметь.
                                                          А в Германии есть натуральная прописка. На сей счет проживающим по конкретному адресу выдается целый документ в местном полицейском управлении. И там очень многое привязано к предъявлению этой бумаги.
                                                          И в Великобритании нечто подобное существует. И место проживания еще и на налоги влияет. Может не пропиской называется, но тем не менее определенная регистрация есть...
                                                          Завтра не бывает ...
                                                          Tomorrow never comes ...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Львица Посмотреть сообщение
                                                            Как это в принципе будет выгладеть. Например, хочешь сменить работу, начинаешь поиски и что - идешь к руководителю или кадровику и просишь "напишите мне рекомендацию, а то я тут собрался от вас уходить..."
                                                            Именно так и работает в Германии... Для начала пишется Zwischenzeugniss ... Промежуточная характеристика.... Ее и показывают новому работодателю.... Кстати, ее содержание еще можно и оспорить ... для этого есть специальные адвокаты, знающие правила написания таких бумаг.... А вот после увольнения дается уже окончательная характеристика....
                                                            Завтра не бывает ...
                                                            Tomorrow never comes ...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X