19 октября, пятница 07:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

статья 192 ТК и невыполнение плана

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • статья 192 ТК и невыполнение плана

    Коллеги!

    Есть ситуация - человек не выполняет план продаж.
    Можно ли ему вкатить замечание/выговор и т.п. согласно ст. 192 Трудового кодекса? Если нет - почему? А как можно? Речь идет не о финансовых рычагах (лишение премии и т.п.), а об административных (с тем, чтобы подвести под увольнение).
    И еще - если выговор таки сделать - каковы последствия и дальнейшие действия работника/работодателя.

    Очень буду благодарен.

  • #2
    SerguN
    А может лучше разрешить вопрос полюбовно?

    Комментарий


    • #3
      IGORE , полюбовно - как? План выполнен не будет. Человека держать работодатель не хочет. Человек не увольняется.

      Комментарий


      • #4
        Так может позвать человека в кабинет и все объяснить. Неужели, если человеку сказать, что его работа не достигает поставленных целей и не эффективна, он не поймет, что в его услугах не нуждаются?!
        А может после этого он будет делать план ))

        Комментарий


        • #5
          KOTT , задача стоит именно в административных взысканиях.
          Скажем так, человека надо уволить с обоснованием в виде адм. взысканий. Есть риск, что 192 не прокатит. Вот и хочется выяснить все заранее...

          Комментарий


          • #6
            И потом...
            Ведь не обязательно, что бы он "уволился по собственному желанию", можно "душевными беседами" объяснить человеку, что он не справляется с обязанностями, и предложить ему "по соглашению сторон", что, мол, вы не хотите портить ему трудовую разными раписями, и делаете вроде как одолжение, пишите, что не имеете к нему никаких претензий.
            Не знаю, насколько это правда, он наш кадровик говорит, что по соглашению сторон наиболее предпочтительная статья, нежели по собственному желанию.

            Комментарий


            • #7
              Или если Вы такие совсем злые , не платите премию. Мы ведь все работаем не за простой интерес...

              Комментарий


              • #8
                Да нет у него премий и так!

                Комментарий


                • #9
                  А вам его нужно уволить или уволить по статье?

                  Комментарий


                  • #10
                    А этот "план продаж" как установлен?? На словах или где прописан может быть? 192 ТК - несиполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на работника обязанностей. Неужели не за что выговор влепить?

                    Комментарий


                    • #11
                      Вообще из текста статьи 192 под ваш случай подходит только "ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей", но ведь наверняка трудно сказать по его ли это вине или по стечению обстоятельств. Поэтому использование этой статьи сомнительно.
                      Раз у него нет премии и снимать уже нечего, да и нельзя на голый оклад денежные штрафы накладывать, можно снизить ему оклад. НО нужно будет его в письменном виде известить его об этом за 2 месяца. А потом объясните, что нет плана - нет премии!
                      Или в конце концов найдите за что еще можно сделать выговоры!

                      Комментарий


                      • #12
                        Во!

                        Т.е. в чистом виде - нельзя... Хм.... А если бумага уже родилась и подписана? Возможные последствия для обеих сторон - ?

                        Комментарий


                        • #13
                          Насколько я знаю, если дело доходит до суда, то обычно выигрывает сотрудник, поскольку соблюсти процедуру увольнения по статье до последних мелочей и подписей сложно.
                          Допустим был у нас в компании случай, когда увольняли за пьянство. Составили акт о том, что в рабочее время сотрудник был в нетрезвом состоянии, свидетели подписали, подписал и САМ сотрудник. После чего ему предложили написать заявление по собственному желанию. Разошлись так.
                          А позже я выяснила, что такого акта с подписью сотрудника мало, что в суде он один бы не играл особой роли, нужно было еще и письмо с сотрудника взять на такую же тему, что и акт.
                          В суде, если бы дело до него дошло, выиграл бы сотрудник.
                          А в вашем случае причина не такая явная и прозрачная.
                          Скорее всего лучше как-то полюбовно разойтись.
                          Ну подумайте, если вы уволите нормального человека по статье, к нему следующие работодатели будут относиться с опасением и у него будет больше оснований обратиться в суд.

                          Комментарий


                          • #14
                            Если суд будет не на вашей стороне, на Вас могут возложить штраф за моральный ущерб сотруднику и обязать восстановить работника на его должность. Плюс это испортит вашу репутацию. Кажется это все последствия.

                            Комментарий


                            • #15
                              Да ничего сложного в этом нет (в процедуре увольнения и наложения взысканий)... Не письмо надо было брать с сотрудника о объяснение по факту. Вот из этого объяснения работодатель и должен решать "достоин" кандидат выговора или увольнения или нет. Необходимо посмотреть должностную инструкцию сотрудника, за ознакомление с которой он должен был расписаться, и посмотреть что конкретно он неисполняет и по этим фактам с работника взять объяснение.

                              Комментарий


                              • #16
                                Den_ver
                                Я не утверждаю, что это сложно, но в моей ситуации мы были уверены, что все делаем верно. А потом оказалось, что ситуация была бы спорной, более того, не в нашу пользу.
                                Я за компромисные решения! И если можно не создавать себе проблем - лучше их не создавать!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Т.е. за НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА по 192-й - не катит однозначно?
                                  Сотрудник в суд или куда там и - уволят уже работодателя?...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    SerguN
                                    Сотрудник в суд или куда там и - уволят уже работодателя?...
                                    суд работодателя не уволит,а вот незаконное решение об увольнении сотрудника отменит, обяжет восстановить на работе с выплатой компенсации за вынужденный прогул (плюс возможна компенсация морального ущерба), да и репутация банка будет подорвана.
                                    Привлечь работника к дисциплинарной ответственности в соответствии со ст. 192 ТК РФ, если трудовые функции работника не прописаны в его ДИ, давольно проблематично, тем более за "невыполнение плана продаж"..... Сам план продаж для каждого отдельного сотрудника (или подразделения в целом) у Вас установлен официально?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      SerguN
                                      Увольнение по статье за невыполнение плана, это очень скользко. Предположим, что я на месте этого сотрудника. Я не согласен с увольнением по статье. Какие доводы на суде я могу привести в свою защиту?
                                      1. Завышенные планы (попробуйте доказать, что это не так )
                                      2. Что против меня заговор в банке и всех моих клиентов посылают и не заключают с ними договора (приведу кучу совершенно непроходных клиентов по которым были отказы и даже приведу их в качестве свидетелей, чтобы они сказали какой я хороший и отзывчивый менеджер)
                                      3. Скажу, что при распределении участков работы (если такое есть) мне давали самый отстой.
                                      4. Что меня не отпускали на встречи с клиентами в рабочее время на территории клиента.
                                      5. .............

                                      Продолжать можно очень и очень долго. Просто надо видеть картину на месте.

                                      Мое предложение: скажите, что даете ему 2-3 недели на поиски работы. При этом он может спокойно ездить на собеседования в рабочее время. И на эти 2-3 недели ему будет сохранена зарплата. Что вы готовы даже со своей стороны выдать ему бумагу о том, что он не будет уволен за прогул. НО одновременно он пишет заявление по собственному желанию с датой конец 3-й недели. Но если найдет работу раньше, то может переписать заявление, поставив более раннею дату.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Полностью согласна с IGORE!
                                        Я сохраню вам верность... под проценты...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          SerguN
                                          Так какое решение приняли?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            SerguN был работодателем ··········

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Anton_Platina
                                              SerguN был работодателем ··········

                                              Почему БЫЛ????

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                План продаж...
                                                План продаж - это плохая стимуляция для продавца.
                                                Это даже де-стимуляция...
                                                Это то, что портит ему настроение...

                                                Лучше увольте того, кто принимал такого работника... За не компетенцию...
                                                Здоровый бизнес - счастливые родители!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  опс... сколько версия про меня

                                                  я был, есть, и буду есть! ))))

                                                  я скорее работодатель - только чел. не мой, а т.с. сбоку от меня (взаимосвязанная структура). уволить того, кто его нанял я не могу - тут скорее так было: человека внедрили (сверху), а он достоин увольнения. Первая мысль его руководителя была - 192. Даже вроде приказ родился, а вот теперь - решать надо...

                                                  Еще один момент не осветили: каковы могут быть действия сотрудника, получившего по 192-й в данных условиях?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    БизнесТерапевт , а как обойтись без плана продаж? Научите? И не часть ли бизнес-плана этот самый план продаж?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      SerguN
                                                      Еще один момент не осветили: каковы могут быть действия сотрудника, получившего по 192-й в данных условиях?
                                                      Зависит от намерений самого работника........
                                                      Если он посчитает привлечение к дисциплинарной ответственности незаконной, может обратиться с жалобой в прокуратуру, ГИТ или с иском в суд. Причем, можно одновременно во все три органа.

                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X