10 декабря, понедельник 13:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Перевод и совместительство - анализ случаев

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Перевод и совместительство - анализ случаев

    Кто знает, как грамотно оформить перевод работника с работы по совместительству на постоянную работу, но в другой должности и в этом же
    Банке?
    Через увольнение или это не обязательно?
    Как сделать такой приказ?
    Подскажите, если знает, в первый раз сталкиваюсь с таким.

    mask@list.ru

  • #2
    Обязательно делать через увольнение, в приказе об увольнении должно быть прописано, что он работал по совместительству. Потом издаете приказ о приеме на работу со статусом - постоянно.
    Приказ делаете согласно унифицированным формам Госкомстата: увольнение Т-8а, прием Т-1.
    В раю, конечно, климат получше, но зато в аду более приятное общество!(C)

    Комментарий


    • #3
      Какую запись надо делать в трудовой книжкой если, ради примера, человек работал сначала дворником, а потом его перевели на должность старшего дворника?

      Комментарий


      • #4
        АлександрМосква
        Все очень просто - "Переведен на должность страший дворник" указываете номер записи, дату перевода, номер и дату приказа.
        В раю, конечно, климат получше, но зато в аду более приятное общество!(C)

        Комментарий


        • #5
          Евгения А можно еще один глупый вопрос.. а как приказ этот оформить?

          Комментарий


          • #6
            Напишите свой е-мейл - я Вам вышлю образец.
            В раю, конечно, климат получше, но зато в аду более приятное общество!(C)

            Комментарий


            • #7
              mask@list.ru

              Комментарий


              • #8
                Евгения, почему? Обязательно делать через увольнение, в приказе об увольнении должно быть прописано, что он работал по совместительству. Потом издаете приказ о приеме на работу со статусом - постоянно.
                разве расторгнут договор? нет, договор лишь изменен по одному-двум параметрам - факт совместительства и возможно, срок действия.
                Делается доп.соглашение к договору по этим пунктам плюс приказ для внутреннего пользования.
                В трудовой только одна запись, соответственно - об изменении должности, если ранее в трудовой уже сделали запись о приеме на работу и срочном/совместительском характере предыдущей работы.
                если этого не было сделано по каким либо причинам - не нужна по сути и вторая, изменяющая запись, но можно и уточнить для пущей важности.
                Если записи не было совсем - вписываем как обычно при приеме на работу, но лучше уж постараться с самого начала действия трудового договора описать события - так будет работнику проще в жизни.
                DenM, CIA

                Модератор форумов

                Комментарий


                • #9
                  DenM согласна с Вами.Мы еще заявление просим от работника.

                  Комментарий


                  • #10
                    Chinch, ну, это всяко надо. а то как же начальник узнает о желании/согласии работника внести изменения в договор?
                    DenM, CIA

                    Модератор форумов

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемые Дамы и Господа!
                      Я впервые на Вашем форуме, поэтому прошу снисходительно отнестись к тому, что я могла не достаточно умело воспользоваться поиском и мой вопрос вполне мог уже тут обсуждаться (в таком случае, очень прошу кинуть ссылку).

                      Вопрос: Что написать в трудовой книжке совместителю, который уволился с основного места работы и принимается (переводиться - ?) у нас как основной: 1)уволить как совместителя и принять как основного или 2) принять на работу в связи с переводом с работы по совместительству на основное место работы или 3) принять на работу (не указывая, что это перевод).

                      Комментарий


                      • #12
                        спасибо, что перенесли Вижу, что и тут нет однозначной точки зрения по этому вопросу. Тогда может у кого-то уже бул опыт общения с трудовой комиссией?

                        Комментарий


                        • #13
                          Работала будучи студенткой по совместительству, по окончании института перевели в штат. В трудовой делали запись о всех перемещениях (переводах) по должностям - в том числе и о переводе на постоянную работу.

                          По практике работы с клиентами сейчас знаю, что на основании заявления работника делается приказ о переводе по форме Т-5 и запись в трудовой.

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые коллеги! Есть 2 основополагающих документа о заполнении тр.книжек : Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225
                            "О трудовых книжках" и Постановление Минтруда от 10.10.03 № 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению тр.книжек". Про совместителей всё прописано чётко:
                            п. 20.Постановления № 225: Сведения о работе по совместительству (об увольнении с этой работы) по желанию работника вносятся по месту основной работы в трудовую книжку на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.
                            А в Инструкции вообще расписано подробно и КАК эти записи вносить. Обратите внимание на фразы - "ПО ЖЕЛАНИЮ РАБОТНИКА" и "ПО МЕСТУ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ". Так что записи о том, что он работал у вас совместителем, скорее всего, не будет, а если и будет - то сделанная не Вашей организацией. Так что - увольнение и прием, а не перевод.

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые коллеги! На юридическом форуме посоветовали обратиться сюда.

                              В очередной раз ломаю голову над следующей проблемой:

                              Ситуация: работник работает в организации А (основная работа), затем принимается в организацию Б (по совместительству). Потом в силу необходимости для него организация Б становится основным местом работы, а работа в организации А – совместительством.

                              Вопрос: какие записи вносить в трудовую книжку? Уточнение: никто не собирается ни увольнять, ни увольняться. Трудовые отношения везде сохраняются.

                              Комментарий


                              • #16
                                Основная работа - там где книжка.
                                Поэтому с места А товарищь в место Б идет скажем по ст 77(5) ТК (увольняется переводом). И в месте Б с ним заключают трудовой контракт, издают приказ, забирают трудовую книжку.
                                А в месте А (с чистого листа) его берут на условиях совместительства - заключается договор, издается приказ.
                                По-моему так.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Паг

                                  А зачем де-юре прекращать отношения, которые де-факто не прекращаются? Только для соблюдения правил заполнения книжки? Тут ведь как в бухучете - не хозяйственная практика должна подстраиваться под учет, а учет должен адекватно отражать практику.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Паг только добавлю, что т.к. в месте Б он был совместителем его нужно сначала уволить как совместителя чтоб прекратить труд.отношения для приема как на основную работу ( в трудовую запись об этом не вносится если не было записи о приеме по совмес-ву) , потом о переводе , потом о приеме по совместит-ву в А.

                                    Serj то что бухгалтера и юристы часто находятся на разных полюсах мнений - общеизвестный факт. Трудовые отношения - вещь формальная, и к бухучету не им. отношения. Поэтому если не хотите чтоб сотрудники портили вам невры и просили уточняющие письма за период работы - действуйте по принципу "положено-ешь, не положено - не ешь"

                                    Да, все вышесказанное Паг и мною применяется, когда должности в каждой из организаций не изменяются.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Serj Вы знаете, нет однозначного ответа - разные юристы и практикующие кадровики по-разному толкуют этот вопрос. На мой взгляд, имеют право на существование оба мнения - и через увольнение-прием, и через изменение условий ТД. Юридически ни тот, ни другой вариант не противоречит Тр.Код. (не буду углубляться в дебри - сломано немало копий на этом). НО! Всё упирается в оформление. Загвоздка вот в чем: запись в тр.кн. о работе совместителем в фирме Б делается по месту основной работы - т.е. в фирме А. Если Вы работника не увольняете, как должны выглядеть записи в ТК? На данный момент они таковы: "Фирма А. 1.Принят на должность в.... 2.Принят на работу по совм. на должн. в фирму Б." Дальше, по идее, надо записать о переводе на работу совместителем в фирме А и на основную работу в фирму Б - но эти записи должны сделать по месту основной работы - т.е. уже в фирме Б. Вот и непонятно - как???
                                      Именно поэтому, как мне кажется, на практике применяется именно вариант увольнение - прием.
                                      Во-всяком случае, большинство "монстров" отечественного трудового права рекомендуют делать именно так.
                                      Буду Вам благодарна, если Вы укажете пример порядка записей в ТК при другом варианте (изменение условий труда через Допсоглашение), потому что меня тоже смущает необходимость прерывать фактически непрекращающиеся трудовые отношения. Причем, что бы ни говорили сторонники этого метода про то, что права работника не ущемляются при этом (ну, типа - стаж не прерывается и пр.) - точно - ущемляются - хотя бы тем, что после увольнения - приема ему с нуля начинает "капать" стаж для отпуска...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Заполняю трудовую книжку вновь избранному генеральному директору, который ранее был замом генерального в данной организации. Как писать: назначен, избран или переведен с должности зама?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          SerjЗаполняю трудовую книжку вновь избранному генеральному директору, который ранее был замом генерального в данной организации. Как писать: назначен, избран или переведен с должности зама?
                                          Все зависит от повестки дня собрания! Наверняка у вас были выборы нового Генерального директора, и в резалютивной части протокола собрания также указано "избрать", - так что ИЗБРАН.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            но ведь с т. зр. трудового права раз была одна должность, а стала другая, значит - переведен. или нет?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Serj
                                              но ведь с т. зр. трудового права раз была одна должность, а стала другая, значит - переведен. или нет?
                                              Помимо должности в ТК записывается и основание, в данном случае протокол общего собрания (например). Формулировки также должны соответствовать. В протоколе - избрать ,значит "избран". Если, например, в приказе - назначить или перевести - "назначен" или "переведен". Вообще существует Инструкция по заполнению ТК - там эти вопросы прописаны.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Serj на мой взгляд - "переведен" - это в протоколе м.б. "избран" или "назначен", на основании протокола Вы издаете приказ о переводе, где как основание перевода указываете протокол. Соотв-но, запись в ТК - "переведен" и основание - приказ.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  НОК

                                                  Согласен, что перевод. Но нужен ли приказ о переводе? Кто издаст приказ о переводе? Как будет выглядеть приказ о переводе?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    All
                                                    ИМХО, можно попытаться убить обоих зайцев следующим образом: "Переведен на должность Ген.директора в связи с избранием (назначением) на эту должность Общим собранием", основание - Протокол ОС.
                                                    А приказ, ИМХО, должен быть не о переводе, а о вступлении в должность.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Sel точно! - согласна, это правильный вариант!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        НОК Sel Как должен быть сформулирован приказ о вступлении в должность? Его правомерность и логичность сомнительны.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Serj
                                                          Как должен быть сформулирован приказ о вступлении в должность?
                                                          Например, так:
                                                          "На основании решения ОС(Протокол №_ от_)объявляю о своем вступлении в должность Генерального директора ООО "Ромашка" с "___"_______ _____года с окладом согласно штатному расписанию."

                                                          Его правомерность и логичность сомнительны. Это почему же? Как раз напротив. Ведь то, что его избрали участники (акционеры) еще не означает, что он фактически приступил к исполнению своих обязанностей в этом качестве. А вдруг передумал? Или не сразу приступил, а по прошествии некоторого времени. К тому же в Протоколе ОС обычно не пишут размер з/пл - на основании чего бухгалтерия будет ее считать?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Sel
                                                            в Протоколе ОС обычно не пишут размер з/пл - на основании чего бухгалтерия будет ее считать?
                                                            На основании трудового договора.
                                                            Должен отметить, что Вашу правоту подтверждает конституционно-правовая практика:

                                                            УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                            О ВРЕМЕННОМ ИСПОЛНЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                            В связи с отставкой Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина приступил в соответствии со статьей 92 Конституции Российской Федерации к временному исполнению полномочий Президента Российской Федерации с 12 часов 00 минут 31 декабря 1999 г.

                                                            Исполняющий обязанности Президента Российской Федерации
                                                            В.ПУТИН
                                                            Москва, Кремль
                                                            31 декабря 1999 года
                                                            № 1762

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X