11 декабря, вторник 01:08
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Уволен или нет?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Уволен или нет?

    Добрый день уважаемые коллеги.
    Помогите разобраться в таком вопросе.

    У работника конфликт с руководством. 31 августа он пишет заявление по собственному желанию «Прошу уволить с 01 сентября» (дату написания заявления он не поставил) и в этот же день берет больничный.
    Банк издает приказ «Уволить с 01 сентября»

    Работник и некоторые сотрудники банка считают – что он продолжает работать, т.к. увольнять в период больничного нельзя.
    Мое мнение – он уволен т.к. есть заявление по собственному желанию.

    Еще одно, он видимо все просчитал заранее и поэтому трудовую книжку под предлогом сделать ксерокопию забрал себе и с его же слов она утеряна. Т.е. записи об увольнении в его трудовой нет.

    Очень надеюсь на вашу помощь, т.к. этот человек своими действиями и манерой общения с подчиненными и другими сотрудниками «заслужил» ненависть всех сотрудников Банка.

  • #2
    Больничный - это по ст.81. когда по инициативе администрации.
    А у вас по собственному. Человек захотел уволиться с 01.09., если бы передумал мог бы Вас уведомить до этой даты. 31.08. вы, надеюсь издали приказ. А 01.09. бывший сотрудник должен был получить расчет, но заболел. Мне кажется, единственное в чем он может попробовать упереться - это в суде попытаться доказать, что внезапная болезнь была такой смертельной, что не позволила ему отозвать свое заявление - и на этом основании попросить суд восстановить пропущенный срок для отзыва заявления.

    Комментарий


    • #3
      Stanger

      Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

      Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели.
      По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
      Об обжаловании части третьей статьи 80 настоящего Кодекса см. Определение Конституционного Суда РФ от 22 января 2004 г. N 11-О
      В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
      До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
      По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
      О передаче в день увольнения сведений по начисленным и уплаченным страховым взносам обязательного пенсионного страхования см. Федеральный закон от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"
      Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

      © Трудовой кодекс Российской Федерации
      Nikkiпятись!!!

      Комментарий


      • #4
        Nikki
        Да в соответствии с п.2. этой статьи я думаю что он уволен, но
        в трудовой записи нет, саму трудовую официально мы ему не отдали
        в приказе об увольнении он не расписался, расчет он не получил

        Комментарий


        • #5
          Так пусть расписывается и получает - в чём вопрос то ?
          предлогом сделать ксерокопию забрал себе и с его же слов она утеряна. Т.е. записи об увольнении в его трудовой нет.
          Он под роспись её забрал или как ? Если второе - у вас будут проблемы: будет требовать выдачи книжки и за время вынужденного прогула слупит денежки (плюс за аморальный ущерб...)
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            Он под роспись её забрал или как ?Забрал её так без росписи, то есть формально она у нас.
            Но меня больше интересует другой вопрос считается ли он уволенным в настоящий момент или нет? И т.к. он собирается с нами судится как суд расценит правомерность его увольнения?

            Комментарий


            • #7
              Stanger Но меня больше интересует другой вопрос считается ли он уволенным в настоящий момент или нет?

              Комментарий


              • #8
                Нет, уволенным не считается, если он добровольно этого не захочет сам (скроет наличие больничного и попросит внести дату увольнения в трудовую книжку).

                Раньше, при прежней редакции Трудового кодекса (изменилось ли что-то в этой части в новой редакции сказать не могу), однозначно, было так: если 01 сентября - последний рабочий день (увольнение по собственному желанию), с 31 августа работник на больничном, то работник не считается уволенным до тех пор, пока не выйдет на работу с больничного и не отработает один рабочий день. При этом ему нужно будет оплатить больничный полностью и ещё один отработанный рабочий день, увольнение в трудовой книжке будет этим последним рабочим днем.

                Я так понимаю, это из-за того, что работодателю даётся срок до 14 дней, чтобы от увольняемого передать дела новому нанимаемому сотруднику. Поэтому, если увольняемый заболевает, то передача дел приостанавливается на срок болезни и продолжается после выхода больного на работу.
                В Вашем случае, срок передачи дел, как я понял, не 14 дней, а 1 день, что допустимо, и закон защищает Ваши права по приёму дел - после болезни сотрудник отработает последний день и даст пояснения как работать на его участоке.

                Комментарий


                • #9
                  Давайте начем с того, что в заявлении он написал "уволить с 01 сентября" таким образом послелний день работы у него 31 августа, а не 1 сентября. И еще несмотря на наличие больничного листа данный сотрудник считается уволенным т.к. свое решение он выразил в письменном виде. По поводу трудовой - есть ли его заявление на имя начальника отдела кадров о том, что он берет трудовую книжку? если есть и если есть его письменное заявление о том, что он ее потерял, то особо переживать я бы не стала... Он просит дать ему дубликат???
                  В раю, конечно, климат получше, но зато в аду более приятное общество!(C)

                  Комментарий


                  • #10
                    Нет этот человек все продумал и взял трудовую просто так (пришел попросил отдать чтобы сделать ксерокопию, ему дали, он как бы забыл вернуть, а работник банка в последствии забыл что отдал ему трудовую). Никаких письменных заявлений по поводу трудовой от него нет.
                    Теперь он сидит на больничном, говорит что в результате конфликта у него давление и что он вообще потерял трудоспособность, что у него есть сильный юрист, что он знает что надо делать и тд и тп.
                    Но мое мнение раз есть заявление по собственному желанию и есть приказ об увольнении то он уволен, а что касается трудовой то да это вина банка, но ведь всего не предусмотришь.

                    Комментарий


                    • #11
                      Stanger Но мое мнение раз есть заявление по собственному желанию и есть приказ об увольнении то он уволен, а что касается трудовой то да это вина банка, но ведь всего не предусмотришь
                      ИМХО, вы правы.
                      Ведь трудовая книжка выдается в день увольнения, но не подтверждает факт увольнения. Основание увольнения есть - личное заявление, приказ оформлен, заявление об обзыве заявления об увольнении не зарегистрировано.

                      А по поводу отсутствия трудовой книжки, максимум, что может случиться - административный штраф за невыдачу труд. книжки в день увольнения и ненаправление по почте работнику уведомления о получении книжки.

                      ЗЫ но зная отношение судей к трудовым спорам (он - трудящийся, ты - буржуй недобитый), можно подстраховаться и пригласить кого-либо в порядке перевода на освободившуюся должность.

                      Комментарий


                      • #12
                        можно подстраховаться и пригласить кого-либо в порядке перевода на освободившуюся должность.Подставить новичка хотите ? Надо сначала с предшественником разобраться.

                        в заявлении он написал "уволить с 01 сентября" таким образом послелний день работы у него 31 августа, а не 1 сентября Насколько я помню по ТК, день увольнения - это последний РАБОЧИЙ день.

                        Далее , ТК под рукой нет, но вроде бы (проверьте !) во время больничного нельзя уволить по инициативе работодателя - занчит по собственному желанию можно ?

                        Ну и по книжке - у вас проблема: лучче сразу кайтесь в утрате (получив от него письменно подтверждение, что он не брал)....
                        Владимир С.

                        Комментарий


                        • #13
                          finspec во время больничного нельзя уволить по инициативе работодателя
                          Нельзя.

                          - значит по собственному желанию можно ?
                          Тоже нельзя, если больничный. "Собственное желание" распространяется на увольнение во время нормального хода событий, а болезнь - форс-мажорное обстоятельство, на время которого "собственное желание" пропадает, а остаётся только чистая "инициатива работодателя".

                          Stanger забрал себе и с его же слов она утеряна. Т.е. записи об увольнении в его трудовой нет.
                          Не понятно.
                          Если книжка действительно утеряна самим работником, то работник не должен винить в этом организацию, поскольку вины организации в утере нет, а приступить к восстановлению книжки.
                          Если же книжка не утеряна, а находится у работника на руках, то у работника должно быть желание передать её в организацию для внесения в неё законной даты увольнения, чтобы потом устроиться на новую работу.

                          Или работник боится отдавать назад свою книжку, т.к. думает, что туда могут вписать дату увольнения без учета больничного? - это уже другой вопрос, наверное, нужно как-то убедиться в том, что учитывать больничный нужно.
                          По-моему, где-то была тема с похожим вопросом о больничном во время увольнения, и в Консультанте+ или Гаранте были подобные вопросы-ответы (о том, что больничный прерывает течение дней, оставшихся до увольнения).

                          Комментарий


                          • #14
                            AVKomarov Собственное желание" распространяется на увольнение во время нормального хода событий, а болезнь - форс-мажорное обстоятельство, на время которого "собственное желание" пропадает, а остаётся только чистая "инициатива работодателя". Хотелось бы конечно что бы вы ошибались. Я точно не знаю - у меня Консультант там про это нет.

                            Насчет трудовой. По документам мы ее приняли но не вернули остальное для суда все слова "дали на время - не вернул".

                            Если же книжка не утеряна, а находится у работника на руках, то у работника должно быть желание передать её в организацию для внесения в неё законной даты увольнения, чтобы потом устроиться на новую работу. У работника нет желания у него "болезь", с его слов чуть ли не полная "потеря трудоспособности". И потом он себя уволенным не считает так что законной даты увольнения по его мнению нет.

                            Комментарий


                            • #15
                              AVKomarov не вводите, плз, народ в заблуждение! Увольнение по инициативе работника возможно и во время б/л. Читайте Тр.Кодекс. Если хотите спорить - аргументируйте своё мнение - покажите, пожалуйста, где написано, что нельзя?
                              Stanger Во-первых - уволен он каким числом? Неправильно писать - "уволить С 1.09", поскольку , как выше было сказано - день увольнения - это последний рабочий день, в этот день производится расчет и выдача трудовой книжки. Формулировка и в заявлении и в приказе д.б. "Уволить 01.09". Если увольнение оформлено приказом, то работник уволен. Вам осталось только оплатить ему б/л и выдать расчет (не забудьте компенсацию за неотгуляный отпуск) и трудовую книжку. Если он отсутствует по уваж. причине - посылается письмо с уведомлением - "в соотв. с Вашим заявлением Вы уволены по собств. желанию (п.3 ст.77 Тр.Код. РФ), просим явиться за получением расчета и труд.книжки". Сделайте это хотя бы сейчас. Поскольку трудовой у Вас нет (вообще - не имели права выдавать ему на руки ТК - ответственность за хранение ТК несет работодатель), следующие возможные шаги скандального работника я вижу так: он требует от Вас Трудовую, Вы её выдать не можете - он идет в суд - Вы лишили его права трудоустроиться. Поэтому пробуйте договориться - пусть придет и всё оформит. Возможен еще и другой вариант - если сильно обижен - может пойти в суд и заявить, что его вынудили написать заявление по собств. желанию(конфликт был? - был), а потом он заболел и не смог отозвать своё заявление. Из опыта - суды обычно на стороне работников. Так что в любом случае - договаривайтесь с работником.

                              Комментарий


                              • #16
                                finspec Подставить новичка хотите ? Надо сначала с предшественником разобраться. - это не подстава для новичка, а доказательственная база для суда.

                                AVKomarov "Собственное желание" распространяется на увольнение во время нормального хода событий, а болезнь - форс-мажорное обстоятельство, на время которого "собственное желание" пропадает, а остаётся только чистая "инициатива работодателя".
                                собственное желание конечно не пропадает и болезнь препятствием для увольнения по с/ж, однако факт болезни, действительно, может служить фарс-мажором для подачи письменного заявления на отзыв заявления об увольнении. Будет потом говорить, что не мог прийти, звонил, объяснял ситуацию, передумал увольняться ...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Исчерпывающе.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Хотелось бы поднять тему правда в несколько ином ракурсе.
                                    Предположим у человека истекает испытательный срок. Незадолго до его окончания он берет больничный и выходит с больничного через пару-тройку дней после его окончания. Считается ли что человек прошел испытательный срок?
                                    Может ли работодатель уволить его как не прошедшего испытательный срок в момент нахождения на больничном.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      IGORE ст. 70 Трудового Кодекса РФ - последний абзац: В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.
                                      Это значит, что срок испытания автоматически продлевается на период нахождения на больничном.
                                      Сформулируйте вопрос точнее - Вы в данной ситуации выступаете как работник или как работодатель? - тогда смогу дать совет как избежать ошибок.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        hok
                                        Лично я в данной ситуации выступаю человеком к которому обратились с вопросом. Но касательно случая человек является работником и опасается, что его могут не оставить на работе.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          IGORE вообще увольнение по данной статье достаточно хлопотная вещь - на работодателе лежит обязанность ДОКАЗАТЬ что работник не справляется с работой. Масса "подводных камней". Во-первых - д.б. чётко закреплены обязанности - Должностная инструкция (либо они прописаны в трудовом договоре). Во-вторых - письменно должны предупредить работника не позднее чем за 3 дня до истечения срока испытания с указанием причин, послуживших основанием считать работника не выдержавшим испытание. Если это не сделано и работник продолжает работу, он считается прошедшим испытание и дальше его можно уволить только на общих основаниях. Ну, и на крайний случай - он имеет право обратиться в суд. (ст.71 Тр.Кодекса РФ). Поэтому стараются избегать увольнения именно по этому основанию - обычно человек увольняется как бы по собственному желанию.......

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Из Гаранта:

                                            Вопрос: Наш работник написал заявление об увольнении. По трудовому договору он должен был отработать две недели, но ушел на больничный. Должны ли мы выплатить ему пособие?

                                            Ответ: Вы должны оплатить весь период болезни работника. Порядок выплаты пособий по временной нетрудоспособности утвержден постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6. Этот документ продолжает действовать и по сей день. Так вот здесь сказано, что "пособие по временной нетрудоспособности выдается с первого дня утраты трудоспособности и до ее восстановления... даже если в это время рабочий или служащий был уволен" (п. 10).

                                            И. Кумаритов, эксперт ПБ
                                            1 октября 2004 г.
                                            "Практическая бухгалтерия", N 10, октябрь 2004 г.


                                            Я так понимаю, что после восстановления трудоспособности работник продолжит отработку двухнедельного срока (столько дней, сколько осталось до истечения двух недель), больничный лист будет оплачен, отработанные дни оплачены, дата увольнения в трудовой книжке - последний фактический день отработки.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AVKomarov приведенный Вами пример говорит лишь о том, что работодатель обязан оплатить ВЕСЬ срок б/л, даже если окончание временной нетрудоспособности выходит за дату увольнения. Это абсолютно правильно. Но уволиться работник может именно в тот срок, который написан на его заявлении (и согласован работодателем), даже будучи на больничном(если же он передумал - то он должен отозвать своё заявление об увольнении). А уже потом принести закрытый б/л и его оплатят полностью. Не продляется двухнедельный срок на время б/л. Он определен четко и однозначно. И это не отработка - это время, за которое работник предупреждает работодателя о своем намерении уволиться. Именно так сформулировано в Тр.Кодексе( ст.80)Разница большая, Вы не находите?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                HOK Не продляется двухнедельный срок на время б/л.
                                                Правильно ли я понял Вашу позицию, что если работник подаст заявление на увольнение, ему приказом определят срок две недели, и если работник после этого возьмет, сразу же, больничный лист на две недели, то он может не передавать никаких дел (даже, если он материально-ответственное лицо), а потом, как человек уже не работающий в данной организации, прийти и забрать свою трудовую книжку и получить расчет?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Это не моя позиция - это Тр.Кодекс. Работодатель не имеет права удерживать работника свыше двухнедельного срока предупреждения. Только схема оформления немного другая. В заявлении должно быть указано конкретно - прошу уволить меня такого то (при этом между датой написания заявления и датой увольнения д.б. именно двухнедельный срок). Если же Вы пишете "прошу уволить меня завтра",а работодатель не согласен (хочет чтобы Вы еще две недели поработали)- он Вам на заяве пишет - отказать и Вы работаете как ни в чем не бывало (если не перепишете заявление правильно). Поймите же - это увольнение именно ПО СОБСТВЕННОМУ желанию работника - и здесь ничего, даже дату увтольнения работодательне может поставить сам. Но в целом Вы изложили всё правильно, и прием-передачу дел в этом случае производит комиссия. А вот если она найдет недостачу - то дальнейшие вопросы решаются через суд (кстати, в материальной ответственности есть масса подводных камней - если интересно - спрашивайте - тоже расскажу что знаю).

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Расскажите о материальной ответственности и ее подводных камнях.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Паг это очень большая тема - задайте конкретный вопрос

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        НОК - абсолютно не кривя душой могу заявить - Ваш ответ по предыдущему вопросу был настолько понятен и правилен, что я просто отпечатал его и отдал кадровикам для руководства. И это при том, что сам я в общем-то все это понимал и действовал именно таким образом.
                                                        Теперь, и это я говорю абсолютно искрене, Вы сами предлагаете безвозмездно почерпнуть из Вашего источника мудрости, по-вопросу который Сегодня у меня, может быть, не актуален, но Завтра запросто возникнет - и где Вас завтра искать, а так я все это отпечатаю и пусть руководствуются.
                                                        Я, конечно, изучу ТК, судебную практику и т.д. и т.п., но если не сложно - 1-2-3-4 неочевидных момента в которых по Вашей практике происходит максимальное количество сбоев.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Паг Ну Вы меня прям в краску вогнали )))
                                                          ну что ж - попробую по основным моментам пройтись.Собственно, почти всё есть в Тр.Кодексе. Но из практики:
                                                          1. самая распространенная ошибка - заключение договора о полной материальной ответственности с лицами, которые ей не подлежат. Исчерпывающий список должностей и работ при выполнении которых может быть заключен такой договор, приведен в Постановлении Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 (там же и типовой договор есть). Например, туда не включены водители - а часто с ними заключают договор о полной мат. ответ. Такие договоры являются юридически не значимыми и влегкую опротестовываются в суде.Но! в ТК есть ст.243 - там есть классный пункт: Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: п.2 недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу.
                                                          Разовый документ - это, чаще всего - доверенность на получение каких-либо ценностей, но это может быть и доверенность на авто. Вот здесь и водителя можно "подцепить", если её грамотно составить и подкрепить еще и договором на хранение и обслуживание.
                                                          2. почему-то считают (и многие работодатели кстати тоже), что без договора работник не подлежит мат. отв. Это не так - Тр.Кодекс (глава 38) достаточно четко расписывает возможность привлечения работника к мат. отв. Единственная здесь "бяка" - ограничение удержания из з/пл - в размере ср.з/пл (ст.248), причем вычеты за 1 месяц не могут превышать в общем случае 20 % з/пл(ст.138). Здесь внимание надо еще обратить на срок - распоряжение о вычетах д.б. произведено не позднее 1 месяца с момента установления размера ущерба. Но в случаях, когда мат.ущерб превышает указанную сумму или упущен месячный срок - взыскание м.б. осуществлено через суд.
                                                          Таким образом - ВСЕ работники фактически являются материально ответственными, вне зависимости от наличия договора (т.е. если я сломаю компьютер - с меня можно взыскать его стоимость). Но - обязанность доказать ущерб и вину работника (а также определить размер ущерба)лежит на работодателе (ст.247).
                                                          Если сделать всё грамотно - то практически всегда ущерб можно взыскать.
                                                          3. при заключении договора о полной мат. отв. должны строго соблюдаться правила приема-передачи ценностей - при приеме на работу и при увольнении. Но здесь возникает вопрос - если человек еще не уволился - на его место принять мы никого не можем - как передавать дела? здесь все идут разными путями - можно взять человека на другую должность (ну например - нач. Общего отдела и зам.нач.), можно эту должность даже специально ввести в Шт.расп. для таких случаев. Оформили акт приема-передачи - уволили - перевели на освободившееся место. Если такой возможности нет (а ткаже если человек при увольнении не может или не хочет )) сдать дела) создаем комиссию - она проводит ревизию либо инвентаризацию и по этому акту новый сотрудник принимает ценности. При обнаружении недостачи путь один - через суд взыскать с уволившегося. НО! даже при обнаружении недостачи работодатель не имеет права НЕ уволить работника по его заявлению по собств. желанию и не произвести с ним расчет - все остальные действия - через суд. Также недостача не является поводом для увольнения по инициативе работодателя, для этого есть своя статья - утрата доверия (п.7 ст.81),но это применимо только к ограниченному кругу работников и крайне тяжело доказывется (надо провести расследование, составить кучу актов, взять объяснительную - и только если Вы сможете доказать непосредственную вину работника, а не халатность, например, тогда сможете применить эту статью).
                                                          ой, даже не знаю - чего еще написать почти весь ТК переписала )))- спрашивайте лучше если еще какие вопросы - можно в привате.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            HOK Спасибо за интересные и ёмкие ответы, за то, что отвечаете подробно.

                                                            Поймите же - это увольнение именно ПО СОБСТВЕННОМУ желанию работника - и здесь ничего, даже дату увольнения работодатель не может поставить сам.
                                                            Правильно ли я понял, что в случае болезни во время двухнедельного срока, дата увольнения, записанная в трудовой книжке может приходиться, скажем, на середину периода действия листка нетрудоспособности, а не на дату окончания этого больничного листа, когда выдаётся трудовая книжка и производится окончательный расчет?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X