14 июня, понедельник 18:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Уходя - уходи?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • hugevlad
    Участник добавил опрос в Уходя - уходи?

    Уходя - уходи?

    48
    - пожурить и принять блудного сына обратно, как будто ничего не было
    25.00%
    12
    - принять обратно, но не доверять ему ключевых дел, ибо доверие утеряно
    20.83%
    10
    - не давать ему никаких дел вообще, пусть ищет работу и уходит (срок не оговорен)
    41.67%
    20
    - выгнать немедленно под любым законным предлогом
    12.50%
    6
    Показать больше ответов
    Показать меньше ответов
    Что думает уважаемая общественность по поводу следующей ситуации.
    Человек просит отпуск, дабы поехать на собеседование в другой город (типа пригласили). Но есть информация, что он параллельно закидывае резюме еще в несколько контор, что говорит не просто о любопытстве, а именно о желании сменить работу. Конечно, перед отпуском у него перехватываются ключевые функции (на время отпуска его все равно подменять бы пришлось, но тут прием дел особо тщателен). Собственно вопрос: как быть дальше, если он вернется ни с чем (там его не возьмут)? Отдавать все обратно - а он через месяц все-таки умылится куда-нибудь, снова прием-передача, вникание в проблемы. Одним словом, человек уже "не в команде". С другой стороны, резко указывать на дверь "ищи себе другую работу в недельный срок" довольно жестоко, ибо товарищ молод и неопытен, амбиции превышают возможности, хотя голова на плечах и динамика неплохая.

  • Nikki
    Участник ответил
    ALL Тему по решению автора закрываю.

    hugevlad Если когда-нибудь решите продолжить дискуссию, напишите кому-нибудь из модераторов в би-мыл.

    Прокомментировать:


  • Алексеич
    Участник ответил
    hugevlad - ОК, с удовольствием
    1. К Вам на собеседование приходит кандидат без опыта. - и такое бывает, допустим.
    Но Вы видите, что в нем есть потенциал и желание развиваться. - желание развиться я лично могу изобразить десятью способами и будет это выглядеть искренне и дружелюбно. К тому же человек действительно может говорить одно, а на деле выйдет - ну бывает, работа неинтересная, не пошло, не сладилось и т.д. Ну да ладно, это лирика. Говорит, что настроен серьезно и надолго.
    Возьмете ли Вы его на работу с целью обучить и вырастить спеца?
    - возьму на работу с целью поручить некий несложный, но напряженный участок работы и понаблюдаю. Если человек ответственно относится к работе, соблюдает дисциплину, проявляет разумную активность и т.д. - почему б его не поощрить? Для этих целей как раз существуют всякие испытательные сроки, например. Какую зарплату Вы ему положите: минимальную, чтобы ноги не протянул, или приличную, которую он потОм отработает? - только в соответствии с занимаемой должностью и выполняемыми обязанностями В ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. Добавляем обязанностей - рост ответственности - рост з/п. Так и только так. Во втором случае, примите ли Вы меры по защите своих (я рассматриваю Вас как представителя работодателя в этой ситуации) вложений? - вложения эти не мои, а организации-работодателя. Поэтому я никаких мер принимать не буду. Отношения между работодателем и сотрудником формально закреплены в его контракте, этого достаточно...
    2. В моей ситуации Вы бы сказали на прощание: "да, молодец, ты поступил правильно, всегда так делай" или все-таки оценили ситуацию отрицательно? - расценивать данную ситуацию как неприятность - безусловно. Но если этот сотрудник: а) добросовестно относился к работе; б) был безукоризнен в отношениях с начальством и коллегами; в) действительно показался бы мне талантливым человеком - хаять во всеуслышание не стал бы. Просто пожелал бы удачи на будущее и поддерживал бы нормальные отношения... ведь кто знает, как жизнь сложится...

    Прокомментировать:


  • hugevlad
    Участник ответил
    JABBA

    По желанию автора темы, она может быть закрыта.
    Да, пора, наверное, ее в архив

    Прокомментировать:


  • JABBA
    Участник ответил
    hugevlad

    По желанию автора темы, она может быть закрыта.

    Прокомментировать:


  • hugevlad
    Участник ответил
    краткое резюме

    1. Собственно, изначальная тема ("гнать или не гнать?") себя исчерпала. Ответ зала на этот гамлетовский вопрос получен, практически же решать его не пришлось.
    2. В процессе обсуждения поднялось несколько новых тем:
    - взаимоотношения работодателя и наемного работника: вкладывать ли ресурсы на перспективу и как защититься от возможного кидалова;
    - распространять ли "бытовое" понятие порядочности на трудовые отношения;
    - профессиональный рост и перспективы: надо ли обязательно ломиться в Москву или сильный человек везде своего добьется.
    Они тоже интересны, но, наверное, заслуживают отдельных тредов. Ибо давно замечено, что обсуждение с числом мессаг больше 10-15 перестает быть конструктивным, люди не читают с начала и т.п.

    Прокомментировать:


  • hugevlad
    Участник ответил
    Алексеич
    - Ха-ха-ха! Вот потому-то и не сказал: отношение было бы совсем другое, зарплата копейки, смотрели бы косо и т.д.
    Хи-хи-хи. Если бы "смотрели косо" - от такой конторы надо бежать сломя голову.
    У нас бы точно косо не смотрели, я уже говорил, что был прецедент - брали человека, который через год собирался уезжать. Четко были обозначены задачи, сроки и суммы. И все были довольны. И kosmik пишет про аналогичную ситуацию.
    Насчет зарплаты - Вы же сами говорите: "честный рынок". Т.е. зарплату надо зарабатывать, а не "получать". Минимальная зарплата для Павла в банке была в 2 раза выше, чем в той конторе, где он работал эникейщиком до прихода ко мне.

    ну уж это вообще край света.
    Ну-ну Я ж говорю, комплексы у Вас ко всему, что за пределами МКАД

    А в Москве и жизнь другая, и перспективы качественно отличаются.
    Естественно отличается. Насчет перспектив - спорно. Не далее как вчера разговаривал с человеком, уехавшим 3 года назад в Москву. Краткое резюме: "года 2,5 назад это еще имело смысл. теперь - нафиг. скоро отсюда все валить начнут". Это почти дословно, лень логи ICQ поднимать.
    Свое личное мнение насчет перспектив в Москве высказывать не буду, дабы не обижать москвичей Предвидя возможный сарказм: я в курсе дел по Москве, бываю периодически и постоянно поддерживаю связь со знакомыми.

    Может, опрос проведем - проводите сколько хотите. Есть статистика на этот счёт - в Москве около миллиона приезжих
    Давайте не будем мешать мух и котлет. "Миллион приезжих в Москве" и "Все хотят уехать в Москву" тезисы логически мало пересекаемые. А насчет опроса - попросил ребят на местном портале сделать опросник. Как разродятся - скину URL


    Не думаю, что ему нужны мои пожелания. - я противоположного мнения.
    ^^^^^^^
    Думаю он тоже.
    ^^^^
    Отучаемся думать за других?

    Алексеич, с логикой все в порядке?
    Мне не рекомендовано думать за других, а Вам?
    Собсно, если интересно, спросите у Павла. Надеюсь, ответ будет цензурным

    устал уже я что-то от Вас.
    Что характерно - аналогично Сложно беседовать, когда задают вопрос, игнорируют аргументы из ответа и перекидываются на совершенно другое.

    ТО, ЧТО ВЫ ЕМУ ПЛАТИЛИ - ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, А НЕ ЕГО. Надо было быть более предусмотрительным и чутким,
    Снова логическое противоречие. Как раз моя чуткость и забота о сотруднике (еще далеко не специалисте, но неглупом и перспективном человеке) и проявлялась в том, что блага ему давались авансом. Когда я здесь заикнулся о предусмотрительности (соглашение с санкциями за досрочный разрыв контракта), Вы (и не только) меня обвинили во всех смертных грехах, включая рабовладельческие замашки.

    и локти кусать сейчас - это пустое.
    Эт точно. Но и переубеждать меня, что поступать так, как было сделано - это правильно и порядочно, тоже не надо.
    Получил еще один урок из серии "добро наказуемо". Жизнь продолжается.

    Алексеич, вот мы тут все дружно обсуждаем, какой я плохой. А можно задать Вам пару почти личных вопросов? Спасибо
    Так вот:
    1. К Вам на собеседование приходит кандидат без опыта. Но Вы видите, что в нем есть потенциал и желание развиваться. Говорит, что настроен серьезно и надолго.
    Возьмете ли Вы его на работу с целью обучить и вырастить спеца? Какую зарплату Вы ему положите: минимальную, чтобы ноги не протянул, или приличную, которую он потОм отработает? Во втором случае, примите ли Вы меры по защите своих (я рассматриваю Вас как представителя работодателя в этой ситуации) вложений?
    2. В моей ситуации Вы бы сказали на прощание: "да, молодец, ты поступил правильно, всегда так делай" или все-таки оценили ситуацию отрицательно?

    ну вот и Вы собрались из любимого города уехать... Где правда?
    1. Я где-то сказал, что ни в коем случае нельзя уезжать из "любимого родного города"? Тезис был "мотивация обосноваться в определенном городе кажется мне неправильной". Конечно, за исключением случаев когда там все родственники или по медицинским показаниям нужен именно тот климат. Другое дело, когда предлагают перспективную работу, которая оказалась в этом городе.
    Поясню на примере. Павел бы предпочел работу в Москве в филиале нашего банка работе в филиале организации (в которую он ушел) у нас в городе. Хотя первое в профессиональном плане совсем не то, что второе.
    2. Я никуда не собрался, а обдумываю очередное предложение, коих у меня в течение года бывает достаточно много. Работа интересная (аналитика, консалтинг, pen. test, аудит и т.п.), но есть куча минусов. В частности, очень сложный язык и удаленность от России.
    3. Правду искать - дело неблагодарное. Я Вам сказал правду, а если Вы хотите истину, то "она где-то там" (с) Малдер. И у каждого своя.

    Прокомментировать:


  • hugevlad
    Участник ответил
    subconscio
    Ты пишешь на 3 языках ! Книжку такую сложную перевел ( кстати , поздравляю с изданием ! ) . Твоего знания English вполне достаточно для работы . Если хочешь учить наш язык , это лучше делат здесь .
    Спасибо за поздравления, Songk, но форум не место для личной переписки. Эту тему я буду продолжать только via e-mail.

    2Moderator: sorry за нас обоих Больше не будем, уже уходим

    Прокомментировать:


  • Алексеич
    Участник ответил
    hugevlad Сказал бы Павел честно о своих планах, было бы по-другому. Исходя из срока, он бы получил немного другой набор знаний. Ну, и зарплата и должность были бы по заслугам, а не "на вырост". - Ха-ха-ха! Вот потому-то и не сказал: отношение было бы совсем другое, зарплата копейки, смотрели бы косо и т.д.
    А уж назвать Екатеринбург городом, где нет перспектив, простите, хамство. При всем уважении к столице. - ну уж это вообще край света. Я бывал там и не раз, кстати - ну понятно ещё б Тюмень нефтяная или Томск... А в Москве и жизнь другая, и перспективы качественно отличаются.
    Отучаемся говорить за всех. Большинство людей, с которыми разговаривал на эту тему я - противоположного мнения. Может, опрос проведем - проводите сколько хотите. Есть статистика на этот счёт - в Москве около миллиона приезжих, это официально, неофициально думаю поболее (миллиончика два-три наберётся). А это между прочим около 5% экономически активного населения страны (по данным Фобоса).
    Не думаю, что ему нужны мои пожелания. - я противоположного мнения. Думаю он тоже. Отучаемся думать за других?
    Разоблачение сказанной неправды - хаяние? - правда правде рознь. Озвучить правду можно по-разному, исходя из субъективных соображений.
    3. Если бы речь шла о платном обучении на внешних курсах, вопрос бы решился проще. В данном же случае, человека обучали на рабочем месте, но зарплату платили не "ученическую", а нормальную. -устал уже я что-то от Вас. ТО, ЧТО ВЫ ЕМУ ПЛАТИЛИ - ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, А НЕ ЕГО. Надо было быть более предусмотрительным и чутким, и локти кусать сейчас - это пустое.
    Спасибо, подумаю. В любом случае мне надо немного времени, чтобы выучить язык - ну вот и Вы собрались из любимого города уехать... Где правда?

    Прокомментировать:


  • subconscio
    Участник ответил
    hugevlad

    На этот раз этикет соблюден?
    Да .

    трупы закатаны под асфальт
    У вас очень сложный юмор .

    У меня свои моральные принципы, у него - свои.
    Почему он не должен знать что ты для него сделал ?

    В любом случае мне надо немного времени, чтобы выучить язык
    Ты пишешь на 3 языках ! Книжку такую сложную перевел ( кстати , поздравляю с изданием ! ) . Твоего знания English вполне достаточно для работы . Если хочешь учить наш язык , это лучше делат здесь .

    Прокомментировать:


  • hugevlad
    Участник ответил
    subconscio

    Sawasdee krup , sa bai dee ru ?
    Sawasdee krup! Kob khun krup, dee. Khun sa bai dee mai?
    На этот раз этикет соблюден?

    на сервере странджная заставка . Что случилось ?
    Излишнее доверие и техническая ошибка. Виновные найдены, трупы закатаны под асфальт.
    (это такая русская шутка, не надо воспринимать буквально)

    Это тот перспективный работник из-за которого ты отказался идти к нам ? Ты поступил глупо - думал только о команде.
    Да, это он. Но не стоило писать об этом в форуме, Songk. У меня свои моральные принципы, у него - свои.

    Кстати , наше предложение осталось в силе , вакансия ждет .
    Спасибо, подумаю. В любом случае мне надо немного времени, чтобы выучить язык И, снова: это лучше обсуждать via e-mail.

    Lar korn krup!

    Прокомментировать:


  • hugevlad
    Участник ответил
    Алексеич
    вот и попробуйте своей головой такой контракт составить, а потом говорите и утверждайте...
    Вы не поверите - сделал концепцию. Изложил знакомому юристу, он сказал, что все логично и не нарушает закон. Сейчас надо имено в виде контракта оформить и отдать юристам на полировку. Только мне уже не к спеху, я надого отучен теперь брать людей, зарплата которых будет превышать отдачу в течение первого года-двух

    чего Вы на форуме так распинаетесь относительно ухода Павла?
    Опять за старое То меня "ужалило", то "распинаюсь"
    Я получил мнение общественности по ситуации, а потом публично поправил публичную ложь. После этого лишь отвечал на вопросы/претензии. Так что распинаетесь больше Вы.

    Да наберите себе крутых спецов, они порядочнее и честнее (поскольку видимо небезызвестны и заботятся в первую очередь о своей репутации), к тому же предел их совершенства видимо почти достигнут - да это ж вечные сотрудники, как раз то, что Вам нужно!
    Естественно, дорожат (а Павел что, не дорожит? ) Только вот вечных сотрудников (к счастью) не бывает, ибо предел совершенства (опять же к счастью) не достижим. Посему не в кассу

    Пожелайте ему удачи вместо того, чтобы хаять. Тем более, что на обучение его отправляла организация, а не Вы лично, да и средства затрачивались "казённые"...
    1. Не думаю, что ему нужны мои пожелания.
    2. Разоблачение сказанной неправды - хаяние?
    3. Если бы речь шла о платном обучении на внешних курсах, вопрос бы решился проще. В данном же случае, человека обучали на рабочем месте, но зарплату платили не "ученическую", а нормальную.

    Насчёт сравнения мозгов с отвёрткой - так это не Вы приделали моторчик, а сам сотрудник
    "Приделал" (запомнил) конечно он сам. Но дал (обучил) - я.

    Вообще такое сравнение лишний раз подчеркивает Ваше равнодушие к самим сотрудникам,
    1. Любое сравнение страдает некорректностью.
    2. Если бы я не заботился о сотрудниках, то:
    а) не вкладывал бы в их обучение больше сил, чем этого требует текущий момент;
    б) не платил бы зарплату "на вырост" и не выбивал бы прочие блага, еще не заслуженные.

    А конкретно Павел был "облизан" больше всех в отделе. Так что Вы опять не в кассу

    Нет, ну чего Вы реально хотите от Павла?
    Сейчас - уже ничего.

    Чтоб он Вам сказал, мол, Семён Семёныч, через год я того.. тю-тю в Москву, так что ищите мне замену давайте-ка... Детский сад прям, честное слово!
    Если для Вас нормальные человеческие и производственные отношения это "детский сад", то, простите, я делаю выводы о Вашей порядочности.
    Ваши апеляции, что "никто не знает, что будет завтра", снова не в кассу. Павел принял решение об отъезде в Москву, как выяснилось, еще до прихода ко мне.

    Я, собствено, опять не понимаю, почему Вы в конфликте встречных интересов, все воспринимаете так однобоко и отстаиваете только интересы наемного работника? Простите, это у Вас подход "совковый" (в стиле ходившей у нас на заводе обращенной к инженеру шутки "не трожь гегемона, падла в белой каске!" ).
    Сказал бы Павел честно о своих планах, было бы по-другому. Исходя из срока, он бы получил немного другой набор знаний. Ну, и зарплата и должность были бы по заслугам, а не "на вырост". Или не пошел бы ко мне, если его эти условия не устроили бы.

    отвращение к жизни в провинции и нестерпимое желание в столицу - представляете, у меня то же самое! И у большинства людей в современных условиях, а уж у молодёжи - тем более.
    1. Отучаемся говорить за всех. Большинство людей, с которыми разговаривал на эту тему я - противоположного мнения. Может, опрос проведем? ;0
    2. Я понимаю людей из населенных пунктов, где закрылось единственное градообразующее предприятие, нет учебных заведений и культурных центров. Их стремление уехать логично. Но не стоит презрительно плевать на все, что за пределами МКАД. Оно-то просто утрется. А что если плюнет в ответ?
    А уж назвать Екатеринбург городом, где нет перспектив, простите, хамство. При всем уважении к столице.
    3. Я понимаю и поддерживаю коренных москвичей в их недоверии к таким приезжим. Приезжает этакий кадр с комплексом неполноценности, "и зарплату в этой #$%^ провинции мне платили 3000, и собеседование со мной деспотично проводят, и гнобят всячески, а я хочу добиться всего". Вот и возникает у работодателя логичный вопрос: "Хм, а чегож ты там ничего не смог добиться? Или единственное, чем ты хочешь гордиться, это фактом жизни и работы в Москве?".

    Прокомментировать:


  • kosmik
    Участник ответил
    В предыдущей конторе народ (включая руководство) знал о том что я думаю об уходе в течение примерно года (я собирался уезжать тогда) - никаких проблем не было. Просто старались чтобы не только я один знал что происходит в некоторых проектах.

    Прокомментировать:


  • БСК
    Участник ответил
    ...а мне кажется, что зачастую руководитель выстраивает команду(психологическая категория), а команда думает о зарплате (материальная категория), отсюда и непонимание...я ж тебя любил а ты сваливаешь..

    Прокомментировать:


  • subconscio
    Участник ответил
    hugevlad
    Sawasdee krup , sa bai dee ru ?
    Я не дождался ответ на b-mail , icq не отвечает , на сервере странджная заставка . Что случилось ?

    Прочитал обсуждение . Это тот перспективный работник из-за которого ты отказался идти к нам ? Ты поступил глупо - думал только о команде. Я тебе еще ноябре говорил надо делать свою карьеру , а не помогать другим . Вот тебе благодарность . Нельзя давать вперед без гарантий .
    Кстати , наше предложение осталось в силе , вакансия ждет . Теперь тебя ничего не держит .

    Алексеич
    крутой и авторитетный руководитель, учу их бездарей уму-разуму, а от них никакой благодарности
    Я не могу сказать какой Владислав руководитель , но он очень квалифицированный специалист , project manager и учитель .
    Благодарность за знания должна быть всегда . Не делать это плохо .

    Прокомментировать:


  • Алексеич
    Участник ответил
    hugevlad А для этого голова на плечах и нужна. Вкупе со знанием законов - вот и попробуйте своей головой такой контракт составить, а потом говорите и утверждайте...
    И потом я чегой-то недопонимаю видимо или как... Если у Вас в округе ходят толпами "крутые спецы"; если Вам дозволено платить им хорошие з/п, плюс отправлять их на обучение, то чего Вы на форуме так распинаетесь относительно ухода Павла? Да наберите себе крутых спецов, они порядочнее и честнее (поскольку видимо небезызвестны и заботятся в первую очередь о своей репутации), к тому же предел их совершенства видимо почти достигнут - да это ж вечные сотрудники, как раз то, что Вам нужно! А Павел - да бог с ним, пусть уходит... Пожелайте ему удачи вместо того, чтобы хаять. Тем более, что на обучение его отправляла организация, а не Вы лично, да и средства затрачивались "казённые"...

    Насчёт сравнения мозгов с отвёрткой - так это не Вы приделали моторчик, а сам сотрудник. Вы лишь рассказали, как это сделать Вообще такое сравнение лишний раз подчеркивает Ваше равнодушие к самим сотрудникам, что я мол такой крутой и авторитетный руководитель, учу их бездарей уму-разуму, а от них никакой благодарности... а чего Вы от них ждёте? Нет, ну чего Вы реально хотите от Павла? Чтоб он Вам сказал, мол, Семён Семёныч, через год я того.. тю-тю в Москву, так что ищите мне замену давайте-ка... Детский сад прям, честное слово!
    отвращение к жизни в провинции и нестерпимое желание в столицу - представляете, у меня то же самое! И у большинства людей в современных условиях, а уж у молодёжи - тем более.

    Прокомментировать:


  • hugevlad
    Участник ответил
    Алексеич
    ТК разрабатывался, к Вашему большому сожалению, "в пользу" сотрудника.
    ТК, да будет Вам известно, разрабатывался с целью соблюдения баланса интересов сотрудника и работодателя.

    Любые ограничения сотрудника, входящие в противоречия с ТК, сурово караются.
    А для этого голова на плечах и нужна. Вкупе со знанием законов
    Если Вы не можете составить такой контракт, не нарушая закона, это не значит, что его нельзя составить.

    Но подумайте: многие ли "крутые спецы", коих у Вас как я понял в изобилии,
    согласятся работать по такой схеме?

    Алексеич, Ваши передергивания уже начинают уставать
    "Крутого спеца" я "покупаю", и он сразу начинает работать. Тут чистый рынок, вопросов нет, потому как отдача идет сразу. Более того, ему в контракт можно даже включить бонус типа "ежегодное повышение квалификации на курсах на сумму до $600".
    С неспециалистами (простите за цинизм - "рабочим материалом"), ситуация совсем другая. Первый вариант - я его беру на совсем мизерную зарплату (почитайте соседние треды, есть практика, когда человек за стажировку даже платит) и учу его, после достижения определенного уровня ставлю зарплату нормальную. Но это изначально глупо, потому как в процессе обучения отдача так себе, а получив знания человек может свалить, и нафига тогда все?
    Другой вариант - тот, который практиковал я. А именно: взял человека на приличную зарплату и прочие хорошие условия (свободный график ввиду учебы на дневном, прикрывание неизбежных по молодости косяков и т.п.) и стал его учить (проверить правдивость можете у Павла). Я не верю, что человек не осознавал, что ему дали нефиговый аванс. А порядочные люди долги отдают. Так вот Наступание на эти грабли и Ваши попытки убедить меня что "это нормально", говорят мне все-таки о том, что действовать надо не по первому варианту (это унизительно для сотрудника и сомнительно по перспективам для работодателя), а по второму. Но не на основе джентльменских соглашений, а на основе юридических.

    Может быть, Вам будет понятнее такая аналогия: человек пришел работать со своей отверткой. Я (работодатель) плачу ему за труд и приделываю к отвертке моторчик. Сразу после этого он собирается к другому работодателю. Почему Вы считаете неэтичным с моей стороны потребовать от него (или от нового работодателя, если уж он так не хочет работать у меня) оплатить стоимость моторчика за вычетом прибыли, которую работник мне принес благодаря усовершенствованию инструмента?
    А теперь объясните мне, в чем принципиальная разница в случае с знаниями?

    И еще. Вы, и многие другие, видимо, не читали тред сначала. Твердите мне про рынок и честную конкуренцию. Так вот, причина ухода человека в данном случае - совсем не рыночная. Посему я и оцениваю поступок Павла настолько отрицательно.

    Например вполне способно удержать в регионе наличие собственного жилья.
    Этот вопрос изучался и обсуждался. И у меня хватило бы влияния выбить человеку кредит. Но было высказано стойкое отвращение к жизни в провинции и нестерпимое желание в столицу.

    Slav
    Ну вильнул хвостом... значит не устраивала сотрудника работа в данной организации. Платили типа мало.
    Весело иначе получается - обучили сотрудника, и усе, крепостной он... можно ему 100 баксов платить и никуда не денется.

    Если мы ведем речь о срочном трудовом контракте, то там прописывается обязательство работодателя адекватно ее индексировать, а также всякие реверансы, что санкции к сотруднику не применяются при уходе по уважительным причинам. Так что 100 баксов - это Вы загнули.

    Прокомментировать:


  • Slav
    Участник ответил
    dd
    "За счёт организации работник поднимает свою стоимость. Это ему в плюс."

    Ага. Но не в зряплате...

    Ну вильнул хвостом... значит не устраивала сотрудника работа в данной организации. Платили типа мало.
    Весело иначе получается - обучили сотрудника, и усе, крепостной он... можно ему 100 баксов платить и никуда не денется.

    Алексеич
    "Своими людьми надо заниматься, это большой труд, а как Вы думали?"
    Ваши бы слова, да всем начальникам в уши...

    Прокомментировать:


  • Алексеич
    Участник ответил
    dd Должна ли организация каким-то образом страховать свои инвестиции? - вот пусть и страхует! Например, через страховую компанию (чем не вариант? Алё, страховики! Для Вас придуман новый страховой продукт!) или ещё как-нибудь. Но засчёт самого сотрудника - чушь полная. Задача руководителя, в первую очередь как профессионального менеджера, - создать нормальные рабочие условия для своих подчиненных. Закончил курсы - так дайте ему возможность реализовать свои знания на практике! Я например не посылаю на обучение до тех пор, пока человек реально не начнёт работать на данном проблемном участке. С другой стороны почему люди в Москву едут, знаете? Например вполне способно удержать в регионе наличие собственного жилья. У сотрудника такого нет - изучите ситуацию, пробейте ему кредит в конце концов; Своими людьми надо заниматься, это большой труд, а как Вы думали?

    Прокомментировать:


  • dd
    Участник ответил
    Алексеич С какой целью организация обучает сотрудника, чтоб ему потом легче жилось? Нет. Прежде всего с целью обеспечения от него максимальной отдачи именно при работе в этой организации.
    Ну вот, сам спросил - сам ответил
    Правильно! именно при работе в этой организации.
    Должна ли организация каким-то образом страховать свои инвестиции? Я считаю, что должна. Каким образом - это другой вопрос, и тут можно очень долго философствовать...

    в текущую стоимость вкладываются всевозможные обучения, курсы и т.д.
    В том-то и дело! За счёт организации работник поднимает свою стоимость. Это ему в плюс. Если работник потом качественнее работает, он приносит пользу фирме, тем самым окупая вложенные в него затраты... А если работник через неделю вильнул хвостом? Где баланс интересов? Сплошной перекос получается

    Прокомментировать:


  • JABBA
    Участник ответил
    Алексеич

    Система стимулирования в СБС, о которой пишите, по-моему, применялась при трудоустройстве, когда человека принимали на 3 мес. испытательного срока, зачисляя его полную договорную оплату на счет, а на руки он получал крохи. Через 3 мес., если испытательный срок пройден, счет разблокировался и сотрудник получал з/п за 3 мес на карточный счет. Если не тянул 3 мес, то деньги ему, естественно, не платили.

    Прокомментировать:


  • Алексеич
    Участник ответил
    dd Извините, но всему есть своя цена. Любой человек тратит в день не менее 8 часов своего времени в пользу того предприятия, на котором он трудится. Задумайтесь, это ведь четверть всей активной жизни! Как это оценить? Никак. С какой целью организация обучает сотрудника, чтоб ему потом легче жилось? Нет. Прежде всего с целью обеспечения от него максимальной отдачи именно при работе в этой организации. То есть вменять сотруднику стоимость обучения - это неправильно по сути. Согласно статистике на западе (а у нас и подавно) рыночная стоимость сотрудника в большинстве случаев выше его текущей стоимости, причём в текущую стоимость вкладываются всевозможные обучения, курсы и т.д.

    Прокомментировать:


  • Алексеич
    Участник ответил
    hugevlad Вопрос: как это сделать? - никак ТК разрабатывался, к Вашему большому сожалению, "в пользу" сотрудника. Представляю, что было бы если наоборот... Любые ограничения сотрудника, входящие в противоречия с ТК, сурово караются. Выход один: платить "бонусы" в конвертике с отсрочкой выплат на определенное время, зачисляя на банковский счёт (подобная схема существовала в СБС-е в своё время). Со счёта 2-мя, 3-мя месяцами позже переводить на счёт до востребования сотрудника (или на ПК, кому как нравится). Но подумайте: многие ли "крутые спецы", коих у Вас как я понял в изобилии, согласятся работать по такой схеме?

    Прокомментировать:


  • dd
    Участник ответил
    kosmik Такое впечатление что "продвинутые курсы" - это у Вас вроде compensation package, от которого конторе никакой пользы.
    А какая же польза-то? Если человек после таких курсов, например, через 2 месяца слиняет?

    я уверен, что нормальный человек (=могущий выбирать не из полной ерунды)...
    Вы лично много таких видели в 18-20 лет? За исключением тех, которые с "лапой"???

    так как квартира сотруднику не есть инвестиции в него.
    В моём примере это - самые настоящие инвестиции. Просто ответьте себе на вопрос - СКОЛЬКО президентов стоит квартира в Москве? И СКОЛЬКО лет этот сотрудник впахивал бы, чтобы купить квартиру?

    Прокомментировать:


  • Gamura
    Участник ответил
    kosmik

    Обучение и набор опыта - вещи абсолютно разные.

    Конторе нужен определенный специалист. На рынке труда он стоит столько-то. У человека, претендующего на эту должность, соответствующей квалификации нет. Ему передлагается выбор: или тебя берут на работу, обучают, вкладывают в тебя деньги и ты обязуешся их отработать, подписавшись на N лет, или набирай соответствующую квалификацию сам и потом приходи, если место будет.

    А за квартиры во многих московских конторах подписываются и на 5 и на 10 лет. Т.е. контора покупает тебе квартиру и после 10 лет работы - она твоя.

    И почему покупка квартиры сотруднику не есть инвестиции в него?

    Прокомментировать:


  • kosmik
    Участник ответил
    dd

    Ну может быть еще и зарплату понижать человеку нужно с течением времени? А то он тут работает, опыта за нас счет набирается, потом продаст себя задорого Такое впечатление что "продвинутые курсы" - это у Вас вроде compensation package, от которого конторе никакой пользы.

    К тому же, IMHO всегда есть некое понятие конторы, в которой хочется работать. И я уверен, что нормальный человек (=могущий выбирать не из полной ерунды) вряд ли пойдет работать туда, где повышение квалификации происходит только с обязательным довеском в виде финансовых обязательств в случае досрочного увольнения. А если он там уже работает (купили подешевке, или не осознавал раньше что к чему), то уйдет при первой же возможности.

    Сравнение с работниками коммунальных служб некорректно, так как квартира сотруднику не есть инвестиции в него.

    Прокомментировать:


  • dd
    Участник ответил
    kosmik И кто-то согласится пойти на таких условиях?
    А почему бы и нет? Некоторые продвинутые курсы стоят по 3-5 тыщ долларов, что и для Москвы недёшево, не говоря уже о других городах...
    После этих курсов (+ некоторый опыт) работник способен себя продать, допустим, раза в 1,5 - 2 подороже, чем без них. Так почему предприятие должно работнику нахаляву дарить такие "подъёмные"? Вполне уместно, чтобы такой орёл сначала отработал долг (пару-тройку лет), а потом летел...

    В Москве, например, раньше (не знаю, как сейчас) была практика - работникам коммунальных служб за их непрестижную работу давали служебное жильё... Через 10 лет работы жильё становилось их. Не отработал 10 лет - изволь освободить. Многие желающие перебраться в Москву "подписывались" под таким контрактом, и таким образом решали как свои личные проблемы, так и проблемы города. Баланс интересов, так сказать... И это нормально!

    Прокомментировать:


  • kosmik
    Участник ответил
    И спасибо за формулировку. Я это (отработку вложенного) уже всяко пытаюсь объяснить, но все воспринимают лишь как личную обиду.
    Другой вариант - при приеме сразу на платные курсы отправлять. Если раньше, чем через 3 года уйдет - пусть компенсирует стоимость. Наверное, так и буду делать в будущем...
    И кто-то согласится пойти на таких условиях? Вообще-то меня удивлет Ваш подход: вместо того чтобы предложить такие условия чтобы люди, в которых Вы много вложили не искали куда бы свалить, Вы ищете сомнительные способы повязать сотрудника (хорошая у него потом мотивация будет).

    Прокомментировать:


  • hugevlad
    Участник ответил
    Gamura
    А кто мешал Вам заключить с ним договор на определенный срок предусмотрев штрафные санкции в случае его досрочного расторжения ?
    )
    Сообщения писали одновременно
    Вопрос: как это сделать?

    И спасибо за формулировку. Я это (отработку вложенного) уже всяко пытаюсь объяснить, но все воспринимают лишь как личную обиду.
    Другой вариант - при приеме сразу на платные курсы отправлять. Если раньше, чем через 3 года уйдет - пусть компенсирует стоимость. Наверное, так и буду делать в будущем...

    Прокомментировать:


  • hugevlad
    Участник ответил
    kosmik
    в российских конторах личная преданность - одно из основных качеств сотрудника
    Май би. Но не в моем случае. Недавно уходил сотрудник - вопросов не было. Потому что не было ситуации, когда вложили больше, чем отдалось.
    Я и здесь, и Павлу говорил - случись это хотябы через год (или точки над i расставлены были бы сразу), все было бы по-другому.

    "мы ему - ого-го, а он нам - во!".
    Ну что делать, если в данном случае действительно так?

    Кстати, вопрос знатокам ТК: есть возможность заключения срочного контракта с санкциями для сотрудника в случае досрочного раторжения? Второй раз на те же грабли не хочу, тем более Алексеич мне доказывает, что это нормальное веяние рынка

    Прокомментировать:

Обработка...
X