17 ноября, суббота 03:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сотрудник "на больничном" месяц, другой и т.д. Как уволить?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сотрудник "на больничном" месяц, другой и т.д. Как уволить?

    Сотрудник хитрый попался - по хорошему уходить не хочет и начал "болеть" вместо того чтобы написать заявление по собственному желанию. Постоянно на больничном, уволить его никак нельзя, нового человека тоже на должность не возьмешь. Что делать в этом случае с учетом нового ТК? Естественно, никакого мед. заключения что он не может выполнять работу не сделать.

  • #2
    Vlad21
    На усмотрение администрации перевидите его на другую должность сразу на работе появится!

    Комментарий


    • #3
      если не ошибаюсь, при старом КЗоТе болеть он мог не долее 4 мес. подряд, и в течение года - не более 6 (?).
      по своему опыту могу сказать, что нужно броться методично.
      1. дождаться его выхода, объявить приказ об уменьшении оклада по должности через 2 мес. на существенную сумму,
      2. тут же перевести его на другую работу, явно не соответствующую здоровью - курьером, например, или дворником.
      3. премии не платить.
      4. по каждому мелкому проступку заставлять писать объяснительные и объявлять последовательно - замечание, выговор, строгач. все приказами оформить, если обяснительную не пишет - акт об отказе составить.
      самый кайф - подловить с опозданием на работу на 5 минут.

      через пару недель выдохнется сам
      DenM, CIA

      Модератор форумов

      Комментарий


      • #4
        DenM А что разве администрация может с должности менеджера/экономиста перевести в дворники? А основание какое?

        Комментарий


        • #5
          а нужен нам временно дворник еще один, вот и все.
          например, мы как-то переезжали зимой, так всех собрали, вплоть до зампредов, и шкафы-столы таскали, и лед кололи.
          или к собранию акционеров надо готовиться - конверты с бюллетенями клеить для акционеров. мало что-ли в банке работы? а то можно в архиве или на складе устроить шмон - тут как раз специалист нужен банковский.
          больше фантазии!
          можно еще усилить эффект - после уведомления о сокращении з\п через неделю (или месяц) объявить о сокращении через 2 месяца должности вообще - будут расходы по увольнению, но уже меньше, чем за неделю до этого.

          кроме того, имейте в виду, что в соотв. с Законом о бюджете фонда соцстраха в этом году максимальный размер пособия по нетрудоспособности ограничен 11700 рублей (не помню точно, в месяц или вообще - надо бы взглянуть в Консультант). а банк то в этот время з\п не платит. тяжко вашему сотрудничку придется.
          DenM, CIA

          Модератор форумов

          Комментарий


          • #6
            Mosur а во время больничного так можно?:

            Комментарий


            • #7
              DenM А где про 11700? т.е. мы больше этой суммы не вправе начилисть больничные?

              А еще: Постановление ФСС РФ от 19 октября 1994 г. N 21 «Об утверждении инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан» гласит:
              п.п. 2.1. При заболеваниях и травмах лечащий врач выдает листок нетрудоспособности единолично и единовременно на срок до 10 календарных дней и продлевает его единолично на срок до 30 календарных дней, с учетом утвержденных Минздравмедпромом России ориентировочных сроков временной нетрудоспособности при различных заболеваниях и травмах.
              […]
              По решению клинико-экспертной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть продлен до полного восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - не более 12 месяцев, с периодичностью продления комиссией не реже чем через 30 дней.

              т.е. без комиссии более 30 дней нельзя на больничном?

              Комментарий


              • #8
                см. Закон о бюджете Фонда в 2002 году, №17-ФЗ, статья 15
                DenM, CIA

                Модератор форумов

                Комментарий


                • #9
                  DenM А, по-моему, понижать человека в должности без его согласия запрещено ТК.
                  А снижение з/п и сокращение должно быть оформлено решением по банку вцелом с соответствующими приказами и решениями.
                  Ваша схема очень сложная, все-таки, лучше это сделать предупреждение-выговор-строгач, только, насколько я помню, они должны быть объявлены в течение полугода.
                  Nikkiпятись!!!

                  Комментарий


                  • #10
                    DenM - мне тоже кажется, что перевод с понижением - повод для неприятностей для работодателя...
                    ТК : "Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора, а равно перевод на постоянную работу в другую организацию либо в другую местность вместе с организацией допускается только с письменного согласия работника."
                    Так что лучше искать какой нибудь другой выход......
                    Например, в разговоре с этим строптивым подчиненным намекнуть, что вы поставите в его трудовой запись "уволен по ст. 81 (параграф 6)", а затем зачеркнете ее как ошибочно написанную.
                    Сотруднику потом с такой трудовой потяжелее будет куда нибудь устроиться...

                    Хотя это, конечно, жесткий метод. Но если сотрудник нормально не понимает, то можно использовать....

                    С уважением.
                    [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                    Комментарий


                    • #11
                      ну как же - нельзя? о существенном изменении условий нужно просто уведомить заблаговременно, а на месяц - без согласия вообще.
                      схема сложная, всяко, но надежная.
                      если получится через дисцип. взыскания - ну и хорошо, но есть очень ушлые работнички - хоть деньги с них бери за вход в банк, им - по-фиг, и объяснить смогут что хочешь - попробуй, объяви выговор.
                      с такими надо всеми доступными средствами работать, и сначал - провести "артобстрел" в виде снижения должности и з/п.
                      вам чего, сложно приказ оформить или руководство не поддержит?

                      кстати, Vlad21, если срочное дело - нового человека можно взять временно, по срочному договору, на время болезни "вредного", з/п выправить премией и т.п.
                      DenM, CIA

                      Модератор форумов

                      Комментарий


                      • #12
                        Увы, сейчас все не так. Раньше по КЗоТу действительно достаточно было 4 месяцев в году о общей сложносли либо подряд что бы уволить по инициативе администрации. А сейчас, по Трудовому кодексу смотрим п. а ч. 3 ст. 81 ТК и получается, что продолжительность болезни никакого значения не имеет, администрация должна обращаться в медицинское учреждение по месту лечения сотрудника за заключением на предмет какую конкретно работу сотрудник не может выполнять и каковы рекомендации. При наличии такого заключения работник подлежит переводу на другую должность (работу) в соответствии со ст. 182 ТК, а если уж такой перевод невозможен, только тогда он подлежит увольнению по ч. 3 ст. 178 ТК с выплатой двухнедельного пособия. Как видите, все усложнилось по принятой редакции ТК... А по жизни, я считаю, что это не актуально, поскольку на работе надо работать, а не болеть, а умный работодатель всегда найдет иное основание (зарплата и прочее), сами знаете...
                        Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                        Комментарий


                        • #13
                          Наджа, вас нужно понимать так, что человеку и поболеть нельзя?
                          даже если он обычно делает работу хорошо? мои рекоменд-ии были только в отношении тех сотрудничков, которые злоупотребляют и явно не больные, и работнички в принципе хреновые
                          DenM, CIA

                          Модератор форумов

                          Комментарий


                          • #14
                            Vlad21, советую написать официальный запрос на имя глав.врача в поликлинику, которая выдает больничные, следующий больничный - следующий запрос и т.д. Если работничек, действительно филонит и получает больничные от знакомого врача - то уже после второго запроса и он и помощники сделают выводы. Если же он и в самом деле болеет, тогда, по-моему, нужно быть милосердными, а человека для выполнения работы можно взять и на другую должность.

                            Комментарий


                            • #15
                              DenM

                              "Est telle la vie"- что в переводе означает: "такова жизнь".
                              Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                              Комментарий


                              • #16
                                Наджа ну вообще-тто "C'est la vie"...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Olka А если работничек вообще не появляется на работе и никакого больничного не приносит? Когда вообще человек должен принести больничный, откуда мы знаем есть у него или нет или он просто говорит что болеет?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    DenM

                                    11700 в месяц, в принципе то неплохо за халяву .... с учетом того, что весь день у "болеющего" свободен
                                    т.е. такой вариант не проходит в большинстве случаев (если к

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      manya

                                      "Не уверен, не обгоняй", это для Вас персонально более доступно, т.к. то, что Вы написали, означает: "Это жизнь", совсем другое значение...

                                      Dixi!
                                      Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Наджа
                                        Именно "C'est la vie". Заявляю со всей ответственностью, как выпускница французской спецшколы. Если не верите - задайте в поиске (на Яндексе) оба выражения и сравните результаты. Если найдете свою фразу где-либо, кроме постов полуграмотных пользователей сайтов Рунета - сообщите мне мылом, плиз.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Helga
                                          О, как все запущено, поэтому спорить не буду (тем более не по теме). Dixi.
                                          Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Vlad21

                                            Не знаю существуют ли у Вас должности для инвалидов, которые необходимы для квотирования, оклад по такой должности обычно в пределах 1000 рублей.
                                            А если как вариант перевести такого человека на такую должность?
                                            Через пару месяцев он сам захочет уволиться, денег на такой должности много не заработаешь...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Vlad21 кроме официального запроса главврачу, можно еще проверить соблюдение режима больничного.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ILK

                                                Эпитафия на памятнике:

                                                "Вы смеялись, вы были злы,
                                                я страдал от обиды, всхлипывая,
                                                убедитесь теперь, КОЗЛЫ,
                                                что больничный мой был не липовый".
                                                SlyFox

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Трудно ребята с Вами
                                                  У нас в Казахстане максимальный срок нахождения на больничном зависит от болезни, например при инсульте или инфаркте до 9 месяцев. Пракда плотят не более 10 минпоказателей - 8430 тенге это 55 $(это утверждено Законом нашей страны) , так что сильно не наболеешся ...
                                                  А проблему увольнения в нашем банке решают очень просто.
                                                  В контракте есть пункт - при нахожджении работника во временной нетрудосапособности более 2 месяцев,контракт может быть расторгнут со стороны Работодателя и все... Правда в каждом конкретном случае учитывается:сотрудник,его вклад в работу банка, нужность его банку, отношения с руководством и т.д.
                                                  Чувствую Вам до этого далеко, а вообще-то у нас давно в этом капитализм и расчитать не нужного кадра можно в течении 1-2 дней, при этом он якобы напишет "по собственному жланию"...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    vladkz1
                                                    В контракте есть пункт - при нахожджении работника во временной нетрудосапособности более 2 месяцев,контракт может быть расторгнут со стороны Работодателя и все...

                                                    Я так понимаю, что при приеме на работу кандидату сообщается об этом факте?
                                                    Скажите, а никто не пытался оспорить данный пункт трудового договора?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      vladkz1

                                                      У нас в Казахстане - Дык у Вас, наверное, и труд. законодательство другое? судя по всему ближе к работодателям, а не к работникам.

                                                      С уважением.
                                                      [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Да, почитала я тут и удивилась... Действительно, получается, что "совковый" подход к труду в нас неискореним, а принцип: "Кто не работает, тот ест"- в действии. Надо проще подходить к проблеме: если у человека неважно со здоровьем настолько, что он большее время находится на больничном дома, а не на работе, тогда он сам, а не по принуждению должен искать работу дома или другую, на меньшие деньги. Как раз именно это справедливо, т.к. при этом его коллега не будет по его вине напрягаться и перерабатывать. А так, чуть отчет или в суд идти, твой коллега с ОРЗ, а ты, здоровая, вперед, нет, так не выйдет. Работодатель платит за конкретную работу, а не за жалость к болящим, жестоко, спросите? Может быть. Однако, справедливо...А что осуждать чужое законодательство, как раз я вижу, что в Казахстане, законодатель постарался подчеркнуть, что забота о своем здоровье - первейшее дело самого человека, а не только государства. Если бы у нас прошел правительственный проект ТК, то было бы так же. Кстати, в некоторых трудовых договорах я видела пункт о ежегодном поощрении работников, которые за год ни разу не были на больничных. Я, например, позавидовала...
                                                        Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Dolfhin законодательство действительно другое но все мы с Вами Советикус. Хотя у нас отменены трудовые книжки, являются не обязательными при заключении трудовых отношений

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            vladkzI
                                                            Как это отменили трудовые книжки? Не может такого быть, что, в Вашем КЗоТе или ТК так и прописано? Расскажите пожалуйста, как юристу интересно. А как же стаж для пенсии и прочего? Я что-то не слышала такого...
                                                            Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X