3 июня, среда 10:30
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отличие ОКВКУ от Допофиса

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Guard
    Мне повезло рублёвых вкаладов в новой кассе нет - т.е. если бы были, то вы бы написали аналогично, заменив слова "иностранная валюта" на слова "рубли"?

    romann
    Не думаю, что филиалы изчезнут как класс

    Комментарий


    • #62
      Нехороший т.е. если бы были, то вы бы написали аналогично, заменив слова "иностранная валюта" на слова "рубли"?

      Для начала позвонил бы в ЦБ или на худой конец куратору и выяснил мнение ответственных сотрудников по этому вопросу.
      Via latina ad use

      Комментарий


      • #63
        Guard
        Для начала позвонил бы в ЦБ - по-моему верить на слово ЦБшникам - гиблое дело, они же потом от своих слов отмажутся

        Комментарий


        • #64
          Нехороший
          они же потом от своих слов отмажутся
          позвонил бы в ЦБ, а следом - официальный запрос!
          romann

          Комментарий


          • #65
            Нехороший
            по-моему верить на слово ЦБшникам - гиблое дело, они же потом от своих слов отмажутся

            Если перевести вопрос в правовое поле, то в соответствии со ст.21 Закона о Банках и банковской деятельности:

            Статья 21. Рассмотрение споров с участием кредитной организации
            .....
            Кредитная организация вправе обращаться в Банк России с запросами и заявлениями в связи с решениями и действиями (бездействием) Банка России, на которые Банк России обязан в месячный срок дать ответ по существу затрагиваемых в них вопросов.
            .....
            Проблемы в том, что:
            1. Этого месяца зачастую не бывает.
            2. В том, что зачастую сотрудники коммерческих банков невнятно прописывают свой вопрос и, соответственно, получают такой же невнятный ответ.
            3. В том, что территориальное подразделение ЦБ далеко не всегда внятно отвечает на поставленный вопрос, по-видимому, боясь ответственности за толкования перед вышестоящим руководством, а в худшем случае просто отправляет ваш запрос в вышестоящую организацию, где он (запрос) зачастую хоронится под тяжестью других бумаг.
            Via latina ad use

            Комментарий


            • #66
              Guard
              Буду очень признательна, интересует конкретика по СНиПам и техукрепленности, да и вообще все, что связано со строительстом допофиса.
              Дело в том, что допофис будут делать в другом городе, а я сама ни разу в жизни строительством допофиса не занималась.
              Надо хотя бы примерно проконтролировать строителей, сказать, какие Снипы должны соблюдаться какая должна быть техукрепленность. Пока для меня эти вопросы - темный лес.
              Вдруг их дизайнерская мысль все это нарушит и куда мы потом с этим объектом?
              Пожалуйста, Guard, помогите .
              С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

              Комментарий


              • #67
                Guard
                Насчёт п.3 и особенно п.1 - полностью с вами согласен. А насчёт п.2.- это вы видимо не совсем правы. Как раз сотрудники коммерческих банков очень внятно, доходчиво и главное лапидарно прописывают свой вопрос , а вот сотрудники терр.учреждений не всегда адекватно его воспринимают, отсюда и возникает некое непонимание.

                Комментарий


                • #68
                  anfisa777
                  Мы в поисках общей логики нашли некий вариант указания перечня операций, который на данный момент прокатил на ура почти по всей России. Он, конечно, не претендует на исключительность, просто вариант, но если интересно, пишите на мыл - расскажу.

                  В свой время писали в ГТУ запрос на тему счёт-вклад, вклад-счёт (храм-бассейн, бассейн-храм), вопрос был связан, кажется, тоже с перечнем операций (давно дело было) - ГТУ подтвердило, что в это ракурсе это можно считать одним понятием. Хотя у них пятниц эдак пятнадцать на неделе...

                  Комментарий


                  • #69
                    Нехороший
                    это вы видимо не совсем правы. Как раз сотрудники коммерческих банков очень внятно, доходчиво и главное лапидарно прописывают свой вопрос,

                    Сотрудники коммерческих банков разные бывают ....
                    Поверьте, до 50% запросов в ЦБ сформулированы на эмоциональном уровне.

                    Необходимо понять: кто такой сотрудник ЦБ.
                    Это, прежде всего, человек НИКОГДА не работавший в коммерческом банке. Даже те, кто с десяток лет отработал в ЦБ и отмотал не одну сотню проверок, плохо представляют: как на самом деле работает (в комплексе) коммерческий банк.
                    И поэтому то, что для нас естественно, для них - подразумевается.
                    И когда, издёрганный очередным нововведением (от ЦБ) сотрудник коммерческого банка, пишет запрос он (зачастую) опускает некоторые моменты, которые для него априори присутствуют. И мы отправляем невнятный запрос на который ЦБ, с перепугу (т.к. сами ещё не получили перевода на русский язык своего норматива), так же невнятно отвечает.
                    Via latina ad use

                    Комментарий


                    • #70
                      Guard
                      Буду очень признательна, интересует конкретика по СНиПам и техукрепленности, да и вообще все, что связано со строительстом допофиса.
                      Дело в том, что допофис будут делать в другом городе, а я сама ни разу в жизни строительством допофиса не занималась.
                      Надо хотя бы примерно проконтролировать строителей, сказать, какие Снипы должны соблюдаться какая должна быть техукрепленность. Пока для меня эти вопросы - темный лес.
                      Вдруг их дизайнерская мысль все это нарушит и куда мы потом с этим объектом?
                      Пожалуйста, Guard, помогите .
                      С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                      Комментарий


                      • #71
                        WOW
                        Отвечу к понедельнику.
                        Via latina ad use

                        Комментарий


                        • #72
                          Хорошо, буду очень ждать, заранее благодарю.
                          С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                          Комментарий


                          • #73
                            Ув. Guard,
                            очень жду Ваш ответ по стандартам допофиса.
                            С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                            Комментарий


                            • #74
                              WOW
                              Он же не сказал к какому понедельнику

                              Комментарий


                              • #75
                                Нехороший
                                Ценю юмор
                                Я то думала, что к сегодняшнему.
                                Guard
                                Очень жду.

                                Беда с этими строителями.
                                Кто-нибудь знает, у них должна быть ЛИЦЕНЗИЯ на отделочные и другие строит. работы?
                                На какие строительные работы нужны лицензии?
                                В законе о лицензировании - жуть какая-то:
                                проектирование зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом;
                                строительство зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом;
                                инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом.
                                Надеюсь, это не про нас?

                                Вот что удалось найти по лицензиям.Этот классификатор еще действует?
                                Согласован
                                Председатель Госстроя России
                                А.Ш.ШАМУЗАФАРОВ
                                11 августа 2001 года

                                ВРЕМЕННЫЙ КЛАССИФИКАТОР
                                РАБОТ И УСЛУГ В СОСТАВЕ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ,
                                ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ КОТОРЫХ ОТНЕСЕНО К ПОЛНОМОЧИЯМ
                                ГОССТРОЯ РОССИИ
                                Отделочные работы:
                                - производство фасадных работ (исключая памятники истории и культуры);
                                - производство штукатурных и лепных работ;
                                - производство декоративных отделочных работ;
                                - производство малярных работ;
                                - производство обойных работ;
                                - производство стекольных работ;
                                - производство облицовочных работ;
                                - монтаж подвесных (натяжных) потолков, панелей и плит с лицевой отделкой.
                                Устройство полов:
                                - устройство покрытий из плит, плиток и унифицированных блоков;
                                - устройство покрытий из древесины и изделий на ее основе;
                                - устройство покрытий из полимерных материалов.
                                С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                Комментарий


                                • #76
                                  WOW
                                  Вдруг их дизайнерская мысль все это нарушит и куда мы потом с этим объектом?

                                  Сначала броня, а уж потом хоть цветами живыми всё увейте.



                                  Теперь о нормативах:

                                  Какие-то нормативы могут устареть и вместо них используются другие. Суть не меняется.

                                  Какие-то нормативы используются узким кругом субъектов: ЦБ, Москва. Суть не меняется. Если удобны, используйте (по договорённости с проектировщиками, органами МВД и т.п.)

                                  Какие-то нормативы можете упустить вы или проектировщики. Припомнится при появлении проблем.

                                  Внимание! Перечень не исчерпывающий!!!

                                  1. На мой взгляд самые лучшие, по объему и полноте, документы по строительству банковских учреждений а для Москвы ещё и обязательны:
                                  - МГСН 4.10-97 (ТСН 31-312-98) Здания банковских учреждений
                                  - Пособие к МГСН 4.10.97

                                  Для всех:

                                  2. ГОСТы (Государственные стандарты) серия СЗБ - Средства защиты банковские.
                                  - ГОСТ Р 50862-96 СЗБ. Сейфы и хранилища ценностей.
                                  - ГОСТ Р 50941-96 СЗБ. Кабина защитная. Общие технические требования.
                                  - ГОСТ Р 51110-97 СЗБ. Общие технические требования (с изм.1998г.).
                                  - ГОСТ Р 51111-97 СЗБ. Правила приёмки и методы испытания.
                                  - ГОСТ Р 51112-97 СЗБ. Требования по пулестойкости (с изм.1998г.).
                                  - ГОСТ Р 51113-97 СЗБ. Требования по устойчивости к взлому.
                                  - ГОСТ Р 51221-98 СЗБ. Термины и определения.
                                  - ГОСТ Р 51222-98 СЗБ. Жалюзи. Общие технические условия.
                                  - ГОСТ Р 51223-98 СЗБ. Шлюзы для передачи ценностей.
                                  - ГОСТ Р 51224-98 СЗБ. Двери и люки.

                                  3.Из полезных:
                                  - ГОСТ 5089-97 Замки и защёлки для дверей.
                                  - ГОСТ 24698-81 Двери деревянные наружные.
                                  - ГОСТ Р 50571.(желательно, по возможности, использовать всю серию с 1 по 21) - всё, что касается выбора и монтажа электрооборудования, заземления металлических конструкций и т.п.
                                  - ПУЭ - правила устройства электроустановок.

                                  4. если ОКВКУ или ОП отдельно стоящий в виде металлического здания, то:
                                  - ГОСТ Р 50669-94 Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения

                                  5. В качестве справочных:
                                  - ВНП-001-95 Ведомственные нормы проектирования. Здания учреждений Центрального Банка РФ. (для коммерческих банков могут использоваться в качестве справочного материала. Но норм на ОКВКУ и ОП естественно нет).

                                  6. Правила пожарной безопасности
                                  - ППБ 01-03 Правила пожарной безопасности в Российской Федерации.

                                  7. Нормы пожарной безопасности:
                                  - НПБ 201-96. Пожарная безопасность предприятий. Общие требования.
                                  - НПБ 88-2001 Установки пожаротушения и сигнализации
                                  - НПБ 103-95 Торговые павильоны и киоски. Противопожарные требования.
                                  - НПБ 104-03 Проектирование систем оповещения людей о пожаре в зданиях и сооружениях.
                                  - НПБ 110-99 Перечень зданий, сооружений, помещений И оборудования, подлежащих защите автоматическими
                                  Установками пожаротушения и автоматической Пожарной сигнализацией.
                                  - НПБ 201-96 Пожарная охрана предприятий. Общие требования

                                  8. Руководящие документы:
                                  - РД 78.36.003-2002 МВД РОССИИ. Инженерно-техническая укреплённость. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств. (Но учтите: к хранилищам и оружейным комнатам не применяются)
                                  - РД 78.145-93 Системы и комплексы охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации. Правила производства и приёмки работ.
                                  - РД 34.21.122-87 Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений.

                                  9. СанПиН (Санитраные правила и нормы)
                                  - все касающиеся микроклимата: (инсоляция, фенолы, гигиена труда, освещённость, воздухообмен и т.п.)

                                  10. СНиП (Строительные нормы и правила)
                                  - СНиП 2.01.02-85 Противопожарные нормы (изм. в 1991г.)
                                  - СНиП 2.04.05-91 Отопление, вентиляция и кондиционирование (изм. в 2000г.)
                                  - СНиП 21-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений(1999)
                                  - а так же все касающиеся микроклимата: (инсоляция, фенолы, гигиена труда, освещённость, воздухообмен и т.п.)

                                  11. Все общестроительные нормативы (обращайтесь к проектировщикам для уточнений).

                                  12. По оружейным комнатам: - Приказ МВД РФ № 609 (от конца 90-х годов прошлого столетия)

                                  13. Центры сертификации - лучшие друзья банкиров при вводе в эксплуатацию или строительстве технически укреплённых помещений (кладовые, хранилища, сейфовые комнаты и т.д. и т.п.). Некоторые предлагают эксклюзивный фибробетон, которые они сертифицируют без проблем.

                                  14. Не забывайте про акты скрытых работ (в присутствии представителей ОВО).
                                  Via latina ad use

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Guard - Вы просто СУПЕР!!!



                                    Если кому-то интересна информация о строительстве - кое-что есть на сайте www.GOSSTROY.RU
                                    Я открыла для себя это "новшество лаборатории" только что.
                                    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      WOW

                                      Вы радуетесь, а вам ещё предстоит со всем этим разобраться. и осознать, что система МВД сама плохо ориентируется в своих документах, но очень хорошо в накручивании смет.
                                      ДОТОШНО ПРОВЕРЯЙТЕ ВСЕ СМЕТЫ.

                                      P.S.
                                      Я упустил, что в системе МВД имеется некоторое количество рекомендательных документов типа:
                                      "Рекомендации по комплексному оборудованию банков, пунктов обмена валюты, оружейных и ювелирных магазинов, коммерческих и других фирм и организаций техническими средствами охраны, видеоконтроля и инженерной защиты. Типовые варианты"
                                      Р 78.36.002-99 "Выбор и пhименение телевизионных системм видеоконтроля. Рекомендации"
                                      Р 78.36.008-99 "Проектирование и монтаж систем охранного телевидения и домофонов. Рекомендации".
                                      и ряд других документов серии Р, ТТ, а так же внутренних приказов по линии Управления вневедомственной охраны.
                                      Via latina ad use

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        WOW
                                        Беда с этими строителями. Кто-нибудь знает, у них должна быть ЛИЦЕНЗИЯ на отделочные и другие строит. работы? На какие строительные работы нужны лицензии?
                                        В законе о лицензировании - жуть какая-то:



                                        На самом деле всё очень просто.

                                        Лицензия у строительной организации естественно быть должна. А к лицензии обязательно должно быть приложение в котором и расписано, то что ввергло в вас в замешательство, в том числе и на какие виды работ распространяется лицензия. Кстати так же в лицензии указывается - на какой территории (по субъектам) действует лицензия.

                                        А по поводу уровня ответственности лучше обратиться к проектировщикам. Отвечают с лёту.
                                        Via latina ad use

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Спасибо, Guаrd. Тема очень серьезная, и конечно, до результатов очень далеко, многое предстоит пройти. Радуюсь хотя бы некоторым промежуточным успехам, пусть маленьким (чтоб не впасть в яму печали). Спасибо, Вы как Маяк в темном бурном море освещаете путь!
                                          Желаю Вам успехов и еще раз спасибо!
                                          С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Guard
                                            что такое акты скрытых работ (в пристутствии представителей ОВО)?
                                            С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              WOW

                                              Например:
                                              Строители возводят перегородку (стену), которая в дальнейшем станет частью периметра охраны вашего банка, отделения, филиала, кассы и т.п. Она должна быть (предположим) 3 кл. по взломостойкости.
                                              Но, предположим, строители не могут возвести в указаном месте стену толщиной минимум 385мм из кирпича марки 50 (например межэтажные перекрытия не позволят выдержать такой вес). Но они могут сделать её из кирпича толщиной 125мм армировав кладку металлической сеткой из прутка диаметром 16мм и ячейкой 150х150мм, (провареную в каждом узле) приварив её к закладным анкерам установленных на сответствующую глубину. Весь процесс сверления отверстий под анкера строитель должен произвести в присутствии ответственного представителя ОВО. Изготовленную таким образом стену и сетку перед оштукатуривание так же необходимо предъявить ответственному представителю ОВО. В итоге у вас на руках будет легитимный акт скрытых работ, который ОВО признаёт в качестве доказательства дОлжной укреплённости.
                                              Этот же акт можно (по предварительной договорённости) предъявлять центру сертификации, который будет выдавать вам адресный сертификат на кассу (хранилище).
                                              Естественно в акте должны расписываться уполномоченные сотрудники ОВО, строителей и банка.
                                              Via latina ad use

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Есть правда один малюсенький моментец: центр сертификации будет выдавать сертификаты генподрядчику, а не заказчику. И кстати не на основании тупых актов скрытых работ, которым доверия нет уже лет пять в нашем деле, а на основании Протокола обследования объекта сотрудником центра сертификации, составленном в письменном виде.

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Злобыня Есть правда один малюсенький моментец: центр сертификации будет выдавать сертификаты генподрядчику, а не заказчику

                                                  Смените центр сертификации и не вводите коллег в заблуждение. Центру сертификации глубоко безразлично кто вы - Заказчик или подрядчик.

                                                  Так же учтите, что лично вы можете не доверять Актам скрытых работ, но в строительстве и в системе МВД их никто не отменял и они абсолютно легитимны.
                                                  Via latina ad use

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Спасибо.
                                                    В сфере стандартов есть одна тонкость, как ее понимать:
                                                    Наш будущий допофис условно можно разделить на 2 части:
                                                    1) кассовое подразделение в котором кассовый узел (железо, бронирование и.т.п.)- его будет делать нормальная лицензированная фирма, которая банками занимается;
                                                    2) небольшие офисные помещения.
                                                    Само здание построено уже давно, поэтому кассовый узел будут по сути - строить, а офисные помещения необходимо отделать.
                                                    На небольшие офисные помещения "вокруг" касового узла хотят позвать каких-то шалопаев - буду требовать с них лицензию на соотв. строит.работы, но, похоже, банками они раньше не занимались.
                                                    Спец. банкоские трбования, периметр охраны, обязательность сигнализации, согласование с охраной и т.п. - все это относится только к 1 части помещения - кассовому узлу?
                                                    Либо же сигнализация, согласование с охраной и.т.п. должны быть по периметру всего допофиса?
                                                    Какие требования ко 2 (УСЛОВНОЙ) части допофиса - офисные помещения - здесь что, Снипы, Санипы, ПЭУ, ПОЖАРНЫЕ? Надо ли эти помещения согласовывать с ОВО?
                                                    Если здание уже построено, то лицензированный подрядчик должен произведенный ремонт с кем -то согласовать, либо это должен сделать заказчик???
                                                    С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      WOW
                                                      Сейчас обед, поэтому давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно.

                                                      Помещения для работы с ценностями это обязательные требования ЦБ РФ

                                                      Офисные помещения банка это общие требования к техукреплённости.



                                                      1. Банковские правила по техукреплённости (кроме Москвы) распространяются исключительно на помещения для совершения операций с ценностями (список см.п.2 Приложения 1 Положения 199-П ЦБ РФ).

                                                      2. Решите кто будет вас сохранять. Если ОВО, то для офисных помещений используем их требования для техукреплённости не завязаные на специфику работы с деньгами.
                                                      Если ЧОП или СБ - техукреплённость согласуется с ними.
                                                      2.1. Совет: не ломайте голову пусть ОВО выдаст рекомендации по техукреплённости. Стоить обследование будет 1000-2000 руб (зависит от площади помещения). И в акте будет всё расписано (кроме пожарки).

                                                      3. Отделочные работы (штуктурка, побелка, покраска, обои и т.п.) могут делать кто угодно. Если у вас есть в банке единый фирменный стиль, то потратите немалые деньги, если нет, то можно нанять шалопаев, дешевле будет, но за качество извините ...... Требовать лицензию или нет - на ваше усмотрение. Но у приёмочной комиссии могут возникнуть вопросы (хотя если докажите, что ваш косметический ремонт сделан силами штатных сотрудников, то ....)

                                                      Остановите свой взор лучше на следующем: если капитальный ремонт - это капвложения, если косметический - на расходы. Посоветуйтесь с главбухом.

                                                      4. Если ваш ремонт затронет уличные стены (цветовая гамма, навесные элементы (портики, колонны и т.п.) или снос перегородко и подвижка стен, прямая дорога в местную администрацию на согласование.

                                                      5. Перепланировку помещения согласует совместная комиссия (местные: УКС, архитектура, пожнадзор, санэпиднадзор, администрация (ПТИ) и Банк). Желательно все бумажные дела необходимо начать до начала все перепитий с перепланировкой.

                                                      6. Акты скрытых работ - нормативное требование СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства (Приложение 6).
                                                      Via latina ad use

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Guard а, ну извините Ваше Преосвященство, запамятовал что Вы теперь Маяк в тёмном бурном море! Куда уж мне с моими заблуждениями... Можете и дальше учить молодёжь гиморроидальным путям следования к счастью.
                                                        Так, для уточнения, разрешите узнать сколько ДО или филиалов вы сдали?

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Злобыня

                                                          А что это вы так заволновались?



                                                          Во первых: (см.п.1. Правил)
                                                          Главная цель банковского форума - обсуждение профессиональных вопросов банковского и смежного бизнеса в целях повышения его эффективности. На форуме обсуждаются все направления банковского дела и смежных областей: аудита, страховых услуг, финансовых операций, оффшорного бизнеса и т.д.

                                                          Прочли? Так вот, Когда Банкир.ру из профессионального форума будет переведён в любительский, тогда я не буду участвовать в нём, там будете выступать вы и восхвалять самого себя. Но к счастью этого не произойдёт.

                                                          Во вторых:
                                                          Личные комплексы лучше лечить за пределами форума.

                                                          В третьих:
                                                          Вашими путями сдать более или менее порядочный объект даже рассовывания неучтёнку по своим карманам и карманам проверяющих вряд ли удастся.

                                                          В червёртых:
                                                          Помимо сдачи ДО или филиалов у меня достаточно обязанностей перед владельцами банков, но вам любобытному отвечу:
                                                          1994г - здание банка "под ключ" (т.е. народ зашёл со своими папками сел и начал работать) общей площадью около 1800кв.м (5 этажей)
                                                          1994-2004гг - порядка 10 структурных подразделений на юге страны, порядка 20 в Москве и области.

                                                          В пятых: Оценивая ваш подход к делу, создаётся впечатление, что ваш опыт в строительстве ограничивается исключительно документальным оформлением открытия левых обменников.
                                                          Via latina ad use

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Guard А что это вы так заволновались?
                                                            Неприятно читать непрофессональные и зачастую неправильные советы людям, которым нужна помощь, а не домыслы типа сдать более или менее порядочный объект даже рассовывания неучтёнку по своим карманам и карманам проверяющих .

                                                            Оценивая ваш подход к делу, создаётся впечатление, что ваш опыт в строительстве ограничивается исключительно документальным оформлением открытия левых обменников.

                                                            Я плякал....
                                                            Чтобы у вас не складывалось ложных впечатлений, скажу вам вперёдпаровозабежащему, что я вообще не строитель и следовательно опыта в строительстве, тем более обменников иметь не могу.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Злобыня

                                                              Если вы вообще не строитель и следовательно опыта в строительстве, тем более обменников иметь не могу, тогда зачем вообще вмешиваетесь в беседу?

                                                              Неприятно читать непрофессональные и зачастую неправильные советы людям, которым нужна помощь это вы о составителях нормативных документов? Стоителях? проверяющих Центробанка? Представителей ОВО? Так это не вы их, а они вас проверять будут.
                                                              Via latina ad use

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X