18 октября, четверг 03:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проверка депозитных операцийV

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проверка депозитных операцийV

    Господа! В СВК работаю всего пол-года, банк маленький . Надо сделать проверку по направлению "Депозитные операции". Операции с физиками. А кроме как посмотреть бух учет на предмет соответствия счетов, выборочно пересчитать %, свериться с процентными ставками в голову ничего идет. Какие у кого будут мысли? Какие чаще всего встречаются ошибки? Какие есть заковырки и свежие веения по данному направлению. Поделитесь опытом, плиииз.
    marina

  • #2
    Рекомендую всё свести с оценке операционных рисков, н-р соответствие действий сотрудников по данному направлению требованиям внутренних положений.

    Комментарий


    • #3
      marina_o
      Добрый день! Марина

      В журнале "Бухгалтерский учет в кредитных организациях" №10 (октябрь) 2003г.
      есть (стр.70) Методика внутреннего контроля за операциями банка по привлечению вкладов физических лиц.

      Комментарий


      • #4
        Я обычно, когда выхожу на проверку операции, смотрю также, в рамках операционных рисков, уровень автоматизации. Составляю блок-схему прохождения технологического процесса, на которой сразу становятся видны проблемные места...Например, отсутствие/недостаточность контроля, ручная обработка инфы. Если хорошо знаете свою АБС - пишите в Акте "разработать Тех.задание на автоматизацию". Если проценты считаются автоматически - выборочно проверьте настройки (ставку в договоре и ставку в базе). Если вручную - рекомендуется сплошная проверка, уровень ошибок существенно возрастает. По отсутствию/недостаточности контроля - можно проанализировать и перераспределить обязанности внутри подразделения. Очень полезная вещь ! Руководство без ума от моих схем ! )) Также подключите юриста на юридическую экспертизу договоров. Просмотрите тарифы (кем утверждаются и т.п.), проанализируйте отклонения от тарифов...
        В общем, подойдите творчески ! И все у Вас получится !!!
        Будут вопросы - обращайтесь.

        Комментарий


        • #5
          lavma
          Спасибо. Автоматизация у нас наманая,договора я и сама посмотрела. Но в любом случае- спасибо, неплохие идеи на будущее.
          marina

          Комментарий


          • #6
            marina_o ,

            Если вклады ведутся в отдельной системе от основной АБС, то я бы обязательно сверил синтетику с аналитикой. Наличие регламента такой сверки.

            Проверил бы НДФЛ по процентам выше установленного необлагаемого уровня.

            выборочно пересчитать % по каждому виду вклада. Могут неправильно настроить работу программы.
            С уважением,

            Слон

            Комментарий


            • #7
              Слон
              Спасибо, про НДФЛ- хорошая идея. Даже если нет превешения ( а его нет) в акте упомяну (типа проверял-намана). Кстати, у нас тут небольшой стихийный спор. Превышение % ставки рефинансирования по ВКЛАДАМ - мат выгода или нет. ИМХО -нет . Мат выгода - по кредитам ( если ставка ниже 2/3 ставки рефинансирования.По дипозитам/вкладам- доход.
              marina

              Комментарий


              • #8
                marina_o

                Это не мат.выгода.
                Налогооблагаемая база возникает в результате превышения суммы выплаченных денежных средств в виде процентов по вкладу над суммой процентов, не подлежащих налогообложению в соответствии с п.27. ст. 217 ч.II НК РФ.

                Порядок выплаты процентов при досрочном расторжении тоже должны вызывать интерес.
                С уважением,

                Слон

                Комментарий


                • #9
                  marina_o
                  Посмотрите ЦБ-шные рекомендации по проверке депозитных операций (161-Т), должны быть в Гаранте. Ежели не найдете, бегом сюда: http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=44400&postcount=12

                  Комментарий


                  • #10
                    Господа! Не могли бы подсказать еще один нюанс. В типовой форме договора по СРОЧНОМУ вкладу забита следующая формулировка. "По окончании дествия договора вернуть сумму вклада и начисл % НЕ ПОЗДНЕЕ 3-го РАБОЧЕГО ДНЯ с даты истечения срока вклада" Очень смущает эта отсрочка в 3 дня по СРОЧНОМУ вкладу, но найти "за" и "против" в законодательстве не получается. Очень хотелось бы услышать мнение юристов (желательно со ссылками на статьи законов).

                    P.S. Я не слишком много прошу?
                    marina

                    Комментарий


                    • #11
                      marina_o
                      Статья 837. Виды вкладов

                      1. Договор банковского вклада заключается на условиях выдачи вклада по первому требованию (вклад до востребования) либо на условиях возврата вклада по истечении определенного договором срока (срочный вклад).
                      Договором может быть предусмотрено внесение вкладов на иных условиях их возврата, не противоречащих закону.
                      2. По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика, за исключением вкладов, внесенных юридическими лицами на иных условиях возврата, предусмотренных договором.
                      Условие договора об отказе гражданина от права на получение вклада по первому требованию ничтожно.
                      Статья 309. Общие положения

                      Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
                      Статья 314. Срок исполнения обязательства

                      1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
                      2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
                      Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

                      Комментарий


                      • #12
                        solus rex
                        Читаю как мартышка. Слова знакомые, и все равно ничего не понятно. Уважаемый solus rex, объясните пожалуйста тупому экономисту -так зя или незя в течении трех дней? А если зя, надо ли считать срок вклада с учетом этих дней и надо ли начислять на них % с учетом ставки по договору. Спасибо, что откликнулись
                        marina

                        Комментарий


                        • #13
                          marina_o на ваш вопрос можно ответить большой брошюрой ©

                          Попробую кратко. так зя или незя в течении трех дней?
                          Нельзя. Срок исполнения об-ва - срок окончания депозита. Срочный вклад подлежит возврату по истечении срока. Т.е. проценты начисляются на начало дня, следующего за днем окончания срока привлечения. Если срочный вклад не востребуется, существует законная презумпция, согласно которой этот вклад считается внесенным на условиях до востребования, что влечет последствия:
                          1) надлежащий учет (на депозитных счетах "до востребования")
                          2) начисления процентов, предусмотренных для вкладов "до востребования"
                          Это правило применяется, если договором не предусмотрено иное. Т.е. вклад продлевается на тех же условиях, перечисляется на счет вкладчика и т.п.


                          про сроки
                          ГК РФ
                          Статья 190. Определение срока

                          Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
                          Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

                          Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока

                          1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
                          Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
                          2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые коллеги! Нужен профессиональный совет в области вкладов по физ.лицам. Проводя внутреннюю проверку операций с вкладами физ.лиц, в банке было обнаружено следущее. Существуют депозитные счета, открытые в 1994 году, когда еще не была принята ст.836 ГК РФ. Соответсвенно, по этим счетам не были заключены договора банковских вкладов. с принятием вышеупомянутой статьи ГК РФ большинство договоров было заключено. НО! Осталось 5 (пять) счетов, по которым по каким-то причинам этого не сделали. Потом менялось руководство в банке, кризис, стагнация и пр... Данный вопрос упустили из внимания. Кроме того, на данные счета начисляются проценты (2%) без ссылки на договор по вкладу до востребования (ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, на что ссылаться-то). Найти владельцев счета не представляется никакой возможности, потому что они исчезли уже давно и контактных данных нет. Можно ли, ссылаясь на результаты проверки службы внутреннего контроля, дать рекоммендации по прекращению начисления процентов по указанным счетам и перенесению данных сумм на счета по расчетам с кредиторами, а по истечении 3-х лет списать на доходы банка? Или есть еще варианты? Я в растерянности
                            Оглянитесь вокруг - в мире столько прекрасного...

                            Комментарий


                            • #15
                              Нельзя.
                              Хотя скажу не так - Вы можете сделать как Вам угодно, но в случае появления вкладчиков возможны проблемы в суде. И скорее всего Вы его проиграете, т.к. я знаю примеры из недавнего прошлого, когда люди выигрывали суды по договорам, заключенным в начале 90-х под 100 и более % годовых. Когда им снижали ставки без их согласия. И люди получали огромные деньги по сравнению с вкладом.
                              2-е. Возможны проблемы при проверках ЦБ, нарушение 39-П.
                              With best personal regards.

                              Комментарий


                              • #16
                                У меня проверка депозитных вкладов, только юридических лиц.
                                Поделитесь программками, на что обращать внимание , ну и разные ньюансы если встречались.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ветлана, при ревизии депозитных счетов предприятий законность открытия и закрытия депозитных счетов, правильность оформления договоров проверяется аналогично расчетным счетам.

                                  На что необходимо обратить внимание:
                                  - не велся ли депозитный счет в режиме расчетного (текущего);
                                  - полноту перечисления средств при закрытии депозитного счета на расчетный (текущий) счет клиента;
                                  - не было ли нарушений условий договоров.

                                  И проанализируйте договоры: по ГК досрочное изъятие депозитов юрлиц не допускается. А все остальное - обычно.
                                  With best personal regards.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Needful
                                    Ветлана, при ревизии депозитных счетов предприятий законность открытия и закрытия депозитных счетов, правильность оформления договоров проверяется аналогично расчетным счетам.

                                    На что необходимо обратить внимание:
                                    - не велся ли депозитный счет в режиме расчетного (текущего);
                                    - полноту перечисления средств при закрытии депозитного счета на расчетный (текущий) счет клиента;
                                    - не было ли нарушений условий договоров.

                                    И проанализируйте договоры: по ГК досрочное изъятие депозитов юрлиц не допускается. А все остальное - обычно.
                                    Насчет досрочного расторжения пожалуйста поподробнее, если указано что при доср. расторженииБанк пересчитывает % по др. ставке - это нельзя? Какая статья ГК - пожалуйста!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ветлана, что-то статью в книжке не могу найти, но это положение из того, что физморда может в любое время односторонне изъять депозит без потерь и штрафов, то юрлицо так не может - только по согласованию с банком. Т.е. любые штрафы и т.п. за досрочное изъятие депозита в договорах - нормальная вещь. Но если в договоре про это нет ни слова, а клиент досрочно изъял депозит, то это повод писать про нарушение. Если надо, то в пятницу на работе поищу ссылочные документы.
                                      With best personal regards.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Ветлана
                                        Насчет досрочного расторжения пожалуйста.. Какая статья ГК - пожалуйста!
                                        Если в договоре присутствует оговорка о возможности его досрочного расторжения,как в Вашем случае, то можно ГК п. 2 ст 837

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Rira
                                          Если в договоре присутствует оговорка о возможности его досрочного расторжения,как в Вашем случае, то можно ГК п. 2 ст 837
                                          Спасибо, я тоже думаю что можно досрочно расторгать, и пересчитывать %, А если предусмортрено еще так, при досрочном расторжении % не выплачиваются, тоже без нарушение?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Продолжаем обсуждать вопрос, начатый в другой теме.
                                            Следопят, а точно, что с момента переноса на 42306 прошло 30 дней, а не 5? У Вас же программа считает %?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              atig к сожалению, прошло уже больше даже , чем 30 дней...
                                              Выявлено чичаззз,а "совершено" в декабре 2004г.

                                              ЗЫ: вопрос здесь :http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=192
                                              Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                                              Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Я имею в виду, что, % начисленные по 42305 и по 42306 в сумме не дают тех %, которые полагаются по договору?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Следопят
                                                  5. Обнаружено, что счет неправильный.
                                                  Нормально все. Перекидываете на правильный счет. В договор ( или где еще Вы там документы храните), подкладываете распоряжение " В связи с тем, что и т.д. и т.п. считать счет вклада ...." Когда клиент придет, Вы ему эту записку.
                                                  Аналогичный случай- у нас, если клиент не приходит в срок за вкладом, то он автоматически пролонгируется на такой же срок. Был на 42305, через год переходит на 42306, а клиент об этом, естественно, не ведает. Вот и ждем, пока соизволит явиться.
                                                  На эту тему есть письмо Семенова.
                                                  Далее про неначисленные %%. Вам крупно повезло, что не попали в этот период на проверку ФОР. Я один раз в аналогичной ситуации попалась. Мало не показалось.
                                                  Критерий существенности прописан? Если сумма меньше этого критерия, разберитесь полюбовно, а если больше - смело рвите вкладные операции в клочья. Здесь не до любви.
                                                  "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    nikonova Спасибо за ответ ! Я так понимаю, что в подобной ситуации Вы не советуете переподписывать договор?
                                                    Я вот думаю, что может сделать доп соглашение о том , что стороны пришли к соглашению , что счет в договоре указан неправильно и правильным считать № такой-то.
                                                    Честно говоря, не оч понятно,что Вы пишите в указанном Распоряжении?

                                                    Сумма существенна, полюбовно не получится
                                                    Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                                                    Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Следопят У нас рапоряжение, потому что идет пролонгация вклада. Поэтому надо открывать новый счет, перенести на него сумму. Клиент о пролонгации догадывается из первоначальных условий договора. Мы его потом только информируем, что в соответствии с условиями договора счет у него теперь такой.
                                                      Наверное, в Вашем случае правильнее будет сделать доп. соглашение, чтобы клиенту было на чем расписаться. Ему номер счета, как правило, по-барабану.
                                                      А договор зачем переподписывать? А, если клиент только через год явится? Или он у Вас доступен?
                                                      "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        nikonova Да , клиент доступен. Я все-таки склоняюсь к допнику. Пусть распишется,что знает ,что счет другой "стал"
                                                        Думаю если новый договр, то получится ,что расторгнут первый, следовательно срок Клиентом не соблюден, следовательно, % по ставке до востребования. А так ,вроде все в пределах первоначальных правоотношений.
                                                        Спасибо.
                                                        Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                                                        Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Следопят До кучи. Вы еще к налоговикам сходите. Они эту сумму учли в расходах за 2004 год? Потом налоговая может не признать этот расход в другом периоде.
                                                          "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Следопят Аудиторы нашли? Нормативы, капитал пересчитываете? Может еще успеете этот расход СПОДом провести.
                                                            "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X