22 января, суббота 23:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Положение 383-П "О правилах осуществления перевода денежных средств"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Положение 383-П "О правилах осуществления перевода денежных средств"

    Коллеги, а почему не обсуждается 383-П? Всем все понятно? Мне многое непонятно! Давайте пообсуждаем!
    И так, пока спрошу немного (если обсуждение пойдет, то буду спраши вать дальше).
    1. Поле "Вид платежа": "Указывается "срочно", "телеграфом", "почтой", иное значение в порядке, установленном банком, или значение не указывается в случаях, установленных банком. В распоряжении в электронном виде значение указывается в виде кода, установленного банком."
    при этом, пункт 1.22 383-П говорит: "1.22. Банк вправе в целях осуществления перевода денежных средств составлять распоряжения в электронном виде, на бумажных носителях на основании распоряжений в электронном виде, на бумажных носителях, принятых к исполнению от отправителей распоряжений. При этом банк обеспечивает неизменность реквизитов распоряжений, указанных отправителями распоряжений, за исключением реквизитов банка плательщика (при составлении им распоряжения), банков-посредников, а также случаев, предусмотренных Указанием Банка России от 15 марта 2010 года N 2410-У"
    Вопрос: Клиент мне предоставил платежку по клиент-банку, где данное поле заполнил кодом "01" (как эти коды, установленные банком доводить до клиента, тоже непонятно), я распечатываю платежку (они у нас хранятся в бумажном виде) и на бумаге у меня должно распечататься словами "срочно"? А как же неизменность реквизитов (не говорю уже о технических возможностях такого преобразования)?
    2. Пункт 2.9 383-П "2.9.1. Заранее данный акцепт плательщика может быть дан в договоре между банком плательщика и плательщиком и (или) в виде отдельного сообщения либо документа, в том числе заявления о заранее данном акцепте, составленного плательщиком в электронном виде или на бумажном носителе, с указанием суммы акцепта или порядка ее определения..."
    Описание поля "Условие оплаты": указывается цифра "1" - заранее данный акцепт плательщика или цифра "2" - требуется получение акцепта плательщика".
    Откуда взыскатель (получатель) средств при заполнении данного поля может знать, дал ли плательщик заранее своему банку акцепт или нет?

  • #2
    1. Клиент мне предоставил платежку по клиент-банку, где данное поле заполнил кодом "01" (как эти коды, установленные банком доводить до клиента, тоже непонятно), я распечатываю платежку (они у нас хранятся в бумажном виде) и на бумаге у меня должно распечататься словами "срочно"?
    Почему такой вывод? "Указывается "срочно", "телеграфом", "почтой", иное значение в порядке, установленном банком, или значение не указывается в случаях, установленных банком.

    2. как эти коды, установленные банком доводить до клиента, тоже непонятно)
    Данные коды возможно довести в порядке выполнения процедур приема к исполнению, отзыва, возврата (аннулирования) распоряжений, который доводится до клиентов в договорах, документах, разъясняющих порядок выполнения процедур приема к исполнению распоряжений, а также путем размещения информации в местах обслуживания клиентов.(п.2.2. 383-П)

    3. Откуда взыскатель (получатель) средств при заполнении данного поля может знать, дал ли плательщик заранее своему банку акцепт или нет?
    Если заинтересован в получении платежа наверняка постарается узнает! И даже если укажет "1", банк проверит наличие заранее данного акцепта, установит что его нет и "При отрицательном результате контроля наличия заранее данного акцепта плательщика, в том числе если возможность частичного исполнения не предусмотрена условиями заранее данного акцепта плательщика, распоряжение получателя средств подлежит передаче плательщику в порядке, установленном договором, для получения акцепта плательщика банком плательщика." (п.2.9.1. 383-П). В чем проблема для банка?


    А у меня вопрос по аккредитивам?
    Аккредитив покрытый - соответственно нужна информация о номере счета 40901/40902 открытого в исполняющем банке. Если клиент, к примеру физик, не знает номер счета, т.к. плательщик ему не должен теперь данную информацию сообщать. Предполагается, что банк сам запрашивает номер счета в исполняющем банке?

    Комментарий


    • #3
      "Клиент мне предоставил платежку по клиент-банку, где данное поле заполнил кодом "01""
      -согласно Альбому УФЭБС не может он прислать код 01,так как это поле содержит однозначное значение.
      "я распечатываю платежку (они у нас хранятся в бумажном виде) и на бумаге у меня должно распечататься словами "срочно"? А как же неизменность реквизитов (не говорю уже о технических возможностях такого преобразования)?"
      - также согласно УФЭБС для разных видов ED - 0=не заполнен,1=электронно и т.д. Неизменность сохраняется так как есть описание значение кодов, неизменность наверно имеется ввиду -нельзя менять входящий код 1 например на 2.
      Как мне кажется, пока есть стандарты УФЭБС устанавливать другие коды банк (согласно "иное значение в порядке, установленном банком") не может или только заключив двухстороннее соглашение между банком-корреспондентом-типа вы нам присылаете с дополнительным кодом таким-то,а вы с таким-то.

      Комментарий


      • #4
        Коллеги, для целей фин.мониторинга, теперь контрольный момент в виде возврата платежки при отсутствии в назначении платежа ссылки на договор в 383-П убран?

        Комментарий


        • #5
          Добрый день,
          383 - П: 6.10. Перевод денежных средств в исполняющий банк в качестве покрытия по покрытому (депонированному) аккредитиву осуществляется платежным поручением банка-эмитента с указанием информации, позволяющей установить аккредитив, в том числе дату и номер аккредитива.

          Т.е. теперь открытии покрытого аккредитива банк перечисляет покрытие ПП и направляет аккредитив по форматам УФЭБС (если через ЦБ) либо аккредитив по форме банка на бумажном носителе (к примеру курьерской почтой)?

          Комментарий


          • #6
            Елена А.
            а если прочитать фразу "В распоряжении в электронном виде значение указывается в виде кода, установленного банком " по другому, то смысл такой:
            банк, оформляя плат.докум-т в эл.виде -вместо слов почтой...и др. устанавливает КОД (согласно УФЭБС).

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от colibri Посмотреть сообщение
              -согласно Альбому УФЭБС не может он прислать код 01,так как это поле содержит однозначное значение.
              "я распечатываю платежку (они у нас хранятся в бумажном виде) и на бумаге у меня должно распечататься словами "срочно"? А как же неизменность реквизитов (не говорю уже о технических возможностях такого преобразования)?"
              - также согласно УФЭБС для разных видов ED - 0=не заполнен,1=электронно и т.д. Неизменность сохраняется так как есть описание значение кодов, неизменность наверно имеется ввиду -нельзя менять входящий код 1 например на 2.
              Как мне кажется, пока есть стандарты УФЭБС устанавливать другие коды банк (согласно "иное значение в порядке, установленном банком") не может или только заключив двухстороннее соглашение между банком-корреспондентом-типа вы нам присылаете с дополнительным кодом таким-то,а вы с таким-то.
              Если это поле в виде кода может содержать только значения, установленные УФЭБС, то есть несоответствие с 383-П, где в описании данного поля сказано, что "В распоряжении в электронном виде значение указывается в виде кода, УСТАНОВЛЕННОГО БАНКОМ". И возможность указания кода предоставлена только для электронных распоряжений. Таким оразом, если я электронное распоряжение, полученное от клиента по клиент-Банку, превращаю в бумажное (например, для хранения), то при распечатывании код должен преобразовываться в слова "срочно", "телеграфом", "почтой". Я как-то так понимаю.

              Комментарий


              • #8
                Означает ли пункт 2.13, что при приеме к исполнению инкассового поручения, поступившего в банк в электронном виде из налогового органа, банк должен направить в налоговый орган уведомление об исполнении инкассового поручения?
                1. При положительном результате процедур приема к исполнению распоряжения в электронном виде банк принимает распоряжение к исполнению и направляет отправителю распоряжения уведомление в электронном виде о приеме распоряжения к исполнению с указанием информации, позволяющей отправителю распоряжения идентифицировать распоряжение и дату приема его к исполнению. В случае помещения распоряжения в очередь не исполненных в срок распоряжений в распоряжении и в уведомлении в электронном виде банк указывает дату помещения распоряжения в очередь.
                При отрицательном результате процедур приема к исполнению распоряжения в электронном виде банк не принимает распоряжение к исполнению и направляет отправителю распоряжения уведомление в электронном виде об аннулировании распоряжения с указанием информации, позволяющей отправителю распоряжения идентифицировать аннулируемое распоряжение, дату его аннулирования, а также причину аннулирования, которая может быть указана в виде кода, установленного банком и доведенного до сведения отправителя распоряжения.

                Комментарий


                • #9
                  Коллеги, и еще разъясните, пож-та, по возможности следующее:
                  1.23. Банк обеспечивает возможность воспроизведения, в том числе по запросу, в электронном виде и на бумажных носителях (в формах, установленных для соответствующих распоряжений) принятых к исполнению и исполненных распоряжений в электронном виде.
                  1.24….
                  Распоряжение получателя средств, взыскателя средств в электронном виде, реестр (при наличии) подписываются электронной подписью (электронными подписями), аналогом собственноручной подписи (аналогами собственноручных подписей) и (или) удостоверяются кодами, паролями, иными средствами, позволяющими подтвердить, что распоряжение (реестр) составлено (составлен) получателем средств, взыскателем средств или уполномоченным на это лицом (лицами).
                  При воспроизведении распоряжений в электронном виде в соответствии с пунктом 1.23 настоящего Положения должна обеспечиваться возможность установления лица (лиц), указанного (указанных) в настоящем пункте.

                  Что это означает? Если банк получил инкассовое поручение в электронном виде, то как должен реализоваться данный пункт при распечатывании его на бумаге, в том числе для приложения его к выписке клиента?

                  Комментарий


                  • #10
                    Добрый день.
                    Коллеги, кто-нибудь уже продумывал процедуры, предусмотренные 383-П, в частности "Удостоверение права распоряжения денежными средствами". Для меня вопрос, как Банк плательщика может осуществлять процедуры, предусмотренные п. 2.3. "Удостоверение права распоряжения денежными средствами при приеме к исполнению распоряжения на бумажном носителе, за исключением распоряжения физического лица об осуществлении перевода денежных средств без открытия банковского счета на бумажном носителе, осуществляется банком посредством проверки наличия и соответствия собственноручной подписи (собственноручных подписей) и оттиска печати (при наличии) образцам, заявленным банку в карточке с образцами подписей и оттиска печати (далее - карточка)" в случае предъявления Банку плательщика распоряжения Взыскателем или Получателем.

                    Комментарий


                    • #11
                      Добрый день! Коллеги, кто подскажит ответ на такой вот вопрос:
                      Согласно п. 24 приложения №1 к положению 383-П в платежном поручении, инкассовом поручении, платежном требовании указываются назначение платежа, наименование товаров, работ, услуг, номера и даты договоров, товарных документов, а также может указываться другая необходимая информация, в том числе в соответствии с законодательством, включая налог на добавленную стоимость.
                      Вопрос: НДС теперь может и не указываться?

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от has_ Посмотреть сообщение
                        А у меня вопрос по аккредитивам?
                        Аккредитив покрытый - соответственно нужна информация о номере счета 40901/40902 открытого в исполняющем банке. Если клиент, к примеру физик, не знает номер счета, т.к. плательщик ему не должен теперь данную информацию сообщать. Предполагается, что банк сам запрашивает номер счета в исполняющем банке?
                        Так банк-эмитент и так всегда сам запрашивал номер счета у исполняющего, а потом доводил до сведения Покупателя, мы уведомляли внесением номера счета в заявление Покупателя на открытие аккредитива в электронном виде.

                        Сообщение от has_ Посмотреть сообщение
                        Добрый день,
                        383 - П: 6.10. Перевод денежных средств в исполняющий банк в качестве покрытия по покрытому (депонированному) аккредитиву осуществляется платежным поручением банка-эмитента с указанием информации, позволяющей установить аккредитив, в том числе дату и номер аккредитива.

                        Т.е. теперь открытии покрытого аккредитива банк перечисляет покрытие ПП и направляет аккредитив по форматам УФЭБС (если через ЦБ) либо аккредитив по форме банка на бумажном носителе (к примеру курьерской почтой)?
                        Меня вот этот вопрос тоже очень волнует. Насколько я знаю, был ответ ЦБ на запрос АРБ по этому вопросу тоже, но нигде его найти не могу. Может кто -то знает?
                        Regards,

                        Комментарий


                        • #13
                          Добрый день. Подскажите, пожалуйста, я правильно поняла, что сейчас физическое лицо из любого банка может отправить без открытия счета денежные средства в любой банк без указания лицевого счета получателя, просто по паспортным данным, ФИО и т. п. реквизитов? П. 18 Приложения 1 383-П
                          Заране благодарна за содействие

                          Комментарий


                          • #14
                            1. При положительном результате процедур приема к исполнению распоряжения в электронном виде банк принимает распоряжение к исполнению и направляет отправителю распоряжения уведомление в электронном виде о приеме распоряжения к исполнению ....

                            И КАК ВЫГЛЯДИТ ЭТО УВЕДОМЛЕНИЕ, КОТОРОЕ НУЖНО ПЕРЕДАТЬ ЧЕРЕЗ АРМ КБР????

                            Комментарий


                            • #15
                              По 383-П есть покрытые и непокрытые аккредитивы: если покрытие на 50% это покрытый или непокрытый аккредитив?

                              Комментарий


                              • #16
                                1. При положительном результате процедур приема к исполнению распоряжения в электронном виде банк принимает распоряжение к исполнению и направляет отправителю распоряжения уведомление в электронном виде о приеме распоряжения к исполнению ....

                                И КАК ВЫГЛЯДИТ ЭТО УВЕДОМЛЕНИЕ, КОТОРОЕ НУЖНО ПЕРЕДАТЬ ЧЕРЕЗ АРМ КБР????

                                Если это ED113 или ED114,то ED208,описание есть в альбоме УФЭБС.Если в рамках 365-П то уведомление отличается

                                Комментарий


                                • #17
                                  Внутренние документы кто то начал делать?
                                  Согласно п. 1.8 Положения № 383-П кредитным организациям необходимо утвердить внутренние документы, содержащие:
                                  — порядок составления распоряжений;
                                  — порядок выполнения процедур приема к исполнению, отзыва, возврата (аннулирования) распоряжений;
                                  — порядок исполнения распоряжений;
                                  — иные положения об организации деятельности кредитных организаций по осуществлению перевода денежных средств.
                                  Указанные документы должны быть приняты в течение года со дня вступления в силу Положения № 383-П (п. 10.3).
                                  Напомним, что ранее Банк России требовал от своих подопечных наличия разработанных и утвержденных Правил построения расчетной системы кредитной организации (Положение № 2-П), включающих различные аспекты осуществления расчетов с другими кредитными организациями и собственными подразделениями (филиалами).
                                  Регламентировать взаимоотношения с клиентами в части безналичных расчетов до сих пор необходимости не было. За исключением разве что порядка и условий осуществления операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета, упомянутых в п. 1.2.2 Положения № 222-П.
                                  Кроме того, осуществление расчетов (наличных, безналичных) присутствует в «Перечне основных вопросов, связанных с осуществлением внутреннего контроля, по которым кредитная организация должна принять внутренние документы», утвержденном Положением ЦБ РФ от 16.12.2003 № 242-П «Об организации внутреннего контроля в кредитных организациях и банковских группах».
                                  В любом случае банковским методологам и профильным специалистам придется если не разработать совершенно новый, то кардинальным образом переработать пакет внутренних документов, во всех подробностях описывающих процедуры расчетного обслуживания клиентов.
                                  Кроме того, потребуется внесение изменений в типовые договоры на расчетное обслуживание, договоры банковского счета, договоры банковского вклада, а также в тарифы банка, так как поменяются наименования многих расчетных операций.
                                  Внутренние документы не могут содержать положений, противоречащих законодательству, в том числе Положению № 383-П; по неизвестной причине регулятор решил изложить эту очевидную мысль в виде отдельной оговорки.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уже делаем

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Foreign Посмотреть сообщение
                                      По 383-П есть покрытые и непокрытые аккредитивы: если покрытие на 50% это покрытый или непокрытый аккредитив?
                                      По условиям аккредитива он должен быть покрытый, причем должна быть оговорка, что покрытие аппликант предоставляет частями.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        8.4. Чеки кредитных организаций применяются при осуществлении перевода денежных средств, за исключением перевода денежных средств Банком России.

                                        Как чеки применяются при осуществлении перевода ??? или это перевод, к примеру Дт40702 Кт20202 ???

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги, кто начал уже писать порядки предусмотренные в п.1.8. 383-П, поделитесь плиз не знаю даже с чего начать.....

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Lana86,я начал с написания Порядка осуществления операций юр лиц и ИП + нужен такой же порядок по физикам+Отдельно будет порядок по Картотеке

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              taviskaron, спасибо за ответ, а вы немогли бы мне в личку скинуть какие-нибудь наработки по этой теме, конечно понимаю, что это наглость, но у меня руководство озверело совсем, требуют то 15 октября уже скинуть проекты, а я совсем не успеваю.... заранее спасибо. Почта lapinan22@mail.ru

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коллеги, день добрый!
                                                В старом 2-П в приложении 4 (описание полей платежного поручения) N номер платежного распоряжения идентифицировался по трем последним разрядам номера, которые должны быть отличны от "000". В новом 383-П приложение 1 N номер распоряжения указывается цифрами , который должен быть отличен от нуля.
                                                Раньше "000" обрезались в п/п при загрузке.
                                                Вопрос: можно ли сейчас наваять п/п с номером 1000,2000 и т.д.?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые коллеги! ПОМОГИТЕ, плз! Скиньте хотя бы какие-то начальные проекты положений по 383-п! Руководство лютует, а я не пойму с чего начинать и тем более продолжать... Пожааалуйста!!!! Жду помощи на elena-ermak@yandex.ru

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Добрый день, коллеги! Может ситуация изменилась...хотя бы какие-то начальные проекты положений по 383-п...поделитесь, пожалуйста...oksanakz@mail.ru

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коллеги, может быть ситуация изменилась и кто-нибудь уже продумывал процедуры, предусмотренные 383-П, в частности "Удостоверение права распоряжения денежными средствами". Для меня остается вопрос открытым: как Банк плательщика может осуществлять процедуры, предусмотренные п. 2.3. "Удостоверение права распоряжения денежными средствами при приеме к исполнению распоряжения на бумажном носителе, за исключением распоряжения физического лица об осуществлении перевода денежных средств без открытия банковского счета на бумажном носителе, осуществляется банком посредством проверки наличия и соответствия собственноручной подписи (собственноручных подписей) и оттиска печати (при наличии) образцам, заявленным банку в карточке с образцами подписей и оттиска печати (далее - карточка)" в случае предъявления Банку плательщика распоряжения Взыскателем или Получателем.
                                                      Если кто-нибудь уже что-нибудь написал по этому поводу, прошу поделитесь информацией, можно и в личку khuu@yandex.ru

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Дорогие коллеги! Что-то никак не получается с внутренним Положением по 383-п Будьте добры, скиньте рыбу Положения на bon-pon@yandex.ru. Огромное спасибо!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          taviskaron, Добрый вечер!!! Я была бы ВАМ очень признательна, если Вы скинули бы мне хоть "рыбу" . Спасибо wws-79@mail.ru

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Коллеги! если у кого есть рыба внутреннего положения по 383-п киньте пожалуйста на почту kalabasha@mail.ru Спасибо огромное

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X