17 ноября, суббота 18:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

вопрос по денежным переводам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • вопрос по денежным переводам

    Всем добрый день!

    Ситуация:

    Есть Фирма А - продавец, Россия, есть фирма Б - покупатель, Сирия.

    Фирма Б перевела фирме А деньги, с датой валютирования 29.12.09, но по сей день - 14.01.10 деньги фирмой А не получены. Перевод обычный банковский - типа предоплаты за товар.

    Фирма Б говорит: мы все заплатили (есть 100% уверенность, что они заплатили, фирма надежная, давно с ними работаем), наш банк говорит, что деньги от них ушли. Но где они застряли - увидеть не можем.

    БАнк фирмы А (Сбер) говорит: мы денег не видем., ничего сделать не можем.

    Ситуация такова, что если в ближайшие дни деньги не появятся, то человека хорошего могут уволить из-за этого.

    Вопрос: Как можно отсделить\найти эти деньги\найти концы?

  • #2
    Larix, отправитель должен обратиться в свой банк, с которого посылались деньги и провести расследование. Получатель официально ничего сделать не может. Обычно обязательства по платежу считаются выполнены, когда деньги падают на счет покупателя, а не когда уходят со счета продавца.

    PS.А вообще вопрос не по теме докопераций. Поэтому переношу.
    PPS. В догонку: надо еще принять во внимание, что в вопросе фигурирует Сирия, против которой имеются санкции. Деньги могут быть заблокированы в американском корреспонденте.
    Последний раз редактировалось Юрий Санков; 14.01.2010, 13:37. Причина: Добавил
    Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

    Комментарий


    • #3
      Larix,
      Официальный запрос отправителя - это все правильно. Но это время и деньги. Обычно в большинстве случаев причину можно понять, взглянув на копию МТ103 SWIFT, отправленную из банка отправителя. Ее обычно можно добыть через отправителя сравнительно быстро (у шустрых людей на это уходит где-то час-два иногда). Попробуйте добыть и проконсультироваться с кем-нибудь - для начала со своим банком.

      наш банк говорит, что деньги от них ушли. Но где они застряли - увидеть не можем.
      Вот это место не понял. Ну да ладно, не так важно, попробуйте добыть копию МТ103.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от hamster Посмотреть сообщение
        наш банк говорит, что деньги от них ушли. Но где они застряли - увидеть не можем.
        Вот это место не понял.
        А чего ж не понять то? Это значит, что в банк принесли уже копию 103 и они сделали это заключение, что непонятно где застряли деньги. Почти наверняка их блокирнули корреспонденты.
        Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

        Комментарий


        • #5
          YuryS,
          PS.А вообще вопрос не по теме докопераций. Поэтому переношу.
          Извиниюясь, действительно не в ту тему сделал.

          в вопросе фигурирует Сирия, против которой имеются санкции. Деньги могут быть заблокированы в американском корреспонденте.
          Деньги отправителю обратно не вернулись, сейчас разговаривал, Сирийский банк сказал, что сейчас будет опять теребить банк-корреспондент, посмотрим, что выйдет.

          hamster,

          запросил у Покупателя свифтовку, жду.

          Комментарий


          • #6
            Larix, если вы только ждете свифтовку, то на основании чего ваш банк сделал заключение о том, что деньги ушли?
            Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

            Комментарий


            • #7
              YuryS,
              Может, и блокирнули. Но чтоб по копии MT103 нормальный банк не мог понять хотя бы, куда позвонить тем же американцам - я так понимаю, что здесь у нас Сбер? - ну это вряд ли, знаете... Ну и вообще, к сожалению, уже привык к тому, что мысли свои клиенты выражают поначалу часто не очень четко - лучше переспросить.

              Комментарий


              • #8
                Полностью согласен с коллегами, что первый шаг в решении задачки - свифтовка банка-отправителя, а потом уже можно и какие-либо расследования проводить.
                Фирма Б говорит: мы все заплатили (есть 100% уверенность, что они заплатили, фирма надежная, давно с ними работаем), наш банк говорит, что деньги от них ушли.
                Недавно с нашим клиентом тоже такая оказия с контрагентом случилась - деньги отправили и деньги не пришли. В результате оказалось, что был какой-то "сбой" в самом банке отправителе и якобы отправленные деньги не ушли из него...

                P.S.:Надо чтобы обязательно дали свифтовку (МТ103), а не платежку клиента в банк.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от YuryS Посмотреть сообщение
                  Larix, если вы только ждете свифтовку, то на основании чего ваш банк сделал заключение о том, что деньги ушли?
                  Э.. это не наш банк сделал заключение, это мы, получатели денег, сделали заключение - со слов Покупателя. Покупатель сказал, что деньги уже перевел и дата валютирования - 29.12.09 Мы ему полностью верим, т.к. уже не один год с ним работаем.
                  Доп инфо, которую я вот получил сейчас: наш банк сказал, что спрашивал у своего банка-корреспондента о деньгах - и банк-корреспондент так же скзаал, что все еще не видит этих денег. Т.е. с нашей стороны, как я понимаю, все уже сделано для того, что бы разъискать деньги.
                  Жду свифт от Покупателя.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                    Э.. это не наш банк сделал заключение, это мы, получатели денег, сделали заключение - со слов Покупателя.
                    Аа...

                    Покупатель сказал, что деньги уже перевел и дата валютирования - 29.12.09 Мы ему полностью верим, т.к. уже не один год с ним работаем.
                    А покупатель откуда знает, какая там дата валютирования, если у него нет свифтовки на руках? Самое большее, что он может знать без свифтовки - это дату списания денег с его счета, но не дату валютирования, которую поставил банк.
                    Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                    Комментарий


                    • #11
                      YuryS,

                      А покупатель откуда знает, какая там дата валютирования, если у него нет свифтовки на руках?

                      там была такая задумка - деньги должны были подойти 31.12, поэтому мы просили выдать Покупателя максимальную инфо нам по платежу....

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
                        Недавно с нашим клиентом тоже такая оказия с контрагентом случилась - деньги отправили и деньги не пришли. В результате оказалось, что был какой-то "сбой" в самом банке отправителе и якобы отправленные деньги не ушли из него...
                        Я не берусь судить, почему именно. Деньги уже ходили от этого клиента неоднократно и без сбоев. Каких-то проблем, которые бы могли попрепятствовать переводу денег - не вижу. У нас как-то был такой случай - он перевел нам очень приличную сумму денег просто под наши гарантии, без бумаг.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                          там была такая задумка - деньги должны были подойти 31.12, поэтому мы просили выдать Покупателя максимальную инфо нам по платежу....
                          Это понятно. Вопрос в том, на основании чего покупатель сделал заключение, что дата валютирования 29.12.2009, а 15.01.2010, например?
                          Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                          Комментарий


                          • #14
                            Копия свифта нужна. Без этого никогда и никто не узнает, был ли мальчик.

                            Комментарий


                            • #15
                              Так, ситуация вроде прояснилась. Копию свифта мне не дали, но сказали, что нашли причину - деньги стопорнулись у Сирийского банка-корреспондента, правда на вопрос - почему - сказали, что не интересовались, но сказали, что деньги должны быть уже завтра у нас, максимум - в понедельник.
                              Буду информировать, что произойдет по факту.
                              Странно как-то все это.

                              Комментарий


                              • #16
                                Larix,
                                В этом мире бывает всякое, в том числе такой бардак, какого совершенно не ожидаешь от заграницы, которую мы традиционно считаем приличным обществом. Вполне возможно, что Вам даже не врут. Но, может, и врут.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                  Копию свифта мне не дали...
                                  процентов эдак на 90 просто не отправили...
                                  кто и почему, другой вопрос... может и НГ отмечали
                                  Каждый идёт в Ад своей дорогой. Ничья не лучше...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    hamster,

                                    в том числе такой бардак, какого совершенно не ожидаешь от заграницы, которую мы традиционно считаем приличным обществом
                                    ) Я не сужу за всю заграницу, но арабы - это люди из другого мира. Я с ними довольно долго сотрудничаю и, например, там, где мы можем рвать на голове волосы, они пройдут и не заметят. И наоборот. У них догоровенности и личные знакомства значат больше, чем бумаги с подписью и печатью. Интернет, электронная почта - это такие достижения прогресса, которыми они пользуются, но без большой охоты. Среди тех, с кем мы работаем, на 90% не имею веб-сайта, а электронка работает через раз. И это фирмы, у которых месячный оборот на десятки миллонов долларов. У нас есть один получатель, так он вообще бедуин какой-то - грубо говоря сидит в пустыне и через своих коллег-арабов делает закупки товара.


                                    Wherewolf,
                                    может и так, мои арабы скорее всего все же отправили - у них головоптяпство в фирме не так распространено.

                                    В любом случае, ждем денег.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Larix,
                                      Ну, если чуть конкретнее, то из написанного пока наиболее правдоподобен следующий вариант: арабы отправили деньги вовремя, как Вам и сказали, но случайно допустили какую-то ошибку или неточность в реквизитах банка получателя. Далее либо их корреспондент тормознул платеж, либо исполнил, но его вернул корреспондент банка получателя. Деньги осели у корреспондента арабов. Он отправил арабам запрос.
                                      Вот на это ушло несколько дней, причем все это - ручная работа. На запрос могли сразу не отреагировать, а потом про него забыли - вот на этой работе такое бывает, ибо ручная.
                                      И все лежало до тех пор, пока Вы не начали дергаться. Начали - там тоже стали суетиться, нашли проблему, вроде исправили - т.е. отправили корру ответ.
                                      Если все так - то действительно, через день-два деньги к Вам придут. Но не факт; на этой работе всякие бывают чудеса, в том числе в исполнении таких уважаемых банков, что я даже не решаюсь вслух назвать имена.
                                      Т.е. никто не говорит, что где-то там кто-то нечестен или что-то в этом духе. Это всего лишь технические особенности этой работы.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Деньги, которые вроде как вышли 29.12 стопорнулись и вернулись обратно 14.01 (не пошли к нам), дальше их повторно запихнули в банк, но параллельно выяснилось, что дата валютирования отстояла от даты подачи платежки в банк на 4 рабочих дня (платежку они нам прислали). Т.е. платежка была 14го а дата валютирования 18го, итого мы сегодня деньги получили, но вопросы о том - по какой причине такие задержки - остались. Сейчас в пути еще один платеж, посмотрим, как он дойдет.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                          Т.е. платежка была 14го а дата валютирования 18го, итого мы сегодня деньги получили, но вопросы о том - по какой причине такие задержки - остались
                                          В этом конткретном случае никакой задержки нет. Большинство банков исполняют несрочные платежи по споту. т.е. на 3-ий рабочий день. А за срочные надо платить отдельно.

                                          Это только в России, да еще кое-где в недоразвитых государствах все платежи идут день в день.
                                          Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Larix,
                                            Пока очень похоже на то, что я писал выше - случайная ошибка в реквизитах Вашего банка. Это может быть даже не ошибка в нашем житейском смысле, а просто некорректное форматирование, которое привело к вылету из автоматической обработки и с которым просто не стали разбираться, а вернули несколько дней спустя.
                                            Точнее (почти наверняка точно) можно сказать только на основании копии МТ103 от 29 декабря, которую Вам не дали. Так что если интересно - трясите, а то и забейте: контрагент вроде как действительно честный, уже немало, а мелкие ошибки - дело житейское.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              b>hamster,/b>

                                              все может быть. Посмотрим, что будет с 2м платежом. Трясти не будем. Пока что.

                                              b>YuryS, /b>
                                              Это только в России, да еще кое-где в недоразвитых государствах все платежи идут день в день.

                                              Звучит абсурдно. Что плохого в том, что палтеж выполняется день-в-день? И это уже не 3 раб. дня. 14 - подача, 18ое - валютирование, а сегодня уж 20е. Что хорошего в том, что деньги идут целую неделю? Неделя - это много. Мы за 2 недели делаем необходимый объем товара Покупателю.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                                Звучит абсурдно. Что плохого в том, что палтеж выполняется день-в-день?
                                                Плохого - ничего. Просто работа день-в-день для банка - это сильно напряженно и дополнительные издержки, потому что нормальная работа казначейста - это спот, всё остальное - это доп.издержки. Виновата в этом в основном география (мы в Европе, доллары - в США и наоборот для американцев, когда платежи в евро, я уж не говорю про разные йены и прочие экзотические валюты) + трудовое законодательство большинства стран (7-8 часовой рабочий день).
                                                Поэтому большинство банков в развитых странах выполняют платежи на 3 рабочий день. Все, что быстрее должно быть дополнительно оплачено.


                                                И это уже не 3 раб. дня. 14 - подача, 18ое - валютирование, а сегодня уж 20е.
                                                Вы написали:
                                                платежка была 14го а дата валютирования 18го
                                                -3-ий день = 18 января, но это выходной день в США (Martin Luter King Jr. Day), поэтому исполнили (зачислили вашему банку) 19-го. Ваш банк расписал платежки 19-го вечером или 20-го утром (до начала рабочего дня). Вы увидили у себя 20-го. Всё нормально.

                                                Что хорошего в том, что деньги идут целую неделю? Неделя - это много. Мы за 2 недели делаем необходимый объем товара Покупателю.
                                                Рассчитывайтесь с ними рублями, тогда задержки будут не у вас, а у них. Так устроена жизнь...
                                                Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Larix Посмотреть сообщение
                                                  ......(платежку они нам прислали)
                                                  т.е. swift-овки за 29-е нет, а за 14-е есть?
                                                  если да, тогда моя версия имеет право на жизнь...
                                                  кстати, заметьте, тревогу Вы начали бить 14-го....
                                                  Каждый идёт в Ад своей дорогой. Ничья не лучше...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    YuryS,
                                                    по платежам ясно. Спасибо за разъяснения.

                                                    Так устроена жизнь...
                                                    Не не, я очень надеюсь, что это разовые задержки. И в след.п оставках такого не будет.

                                                    Wherewolf,
                                                    т.е. swift-овки за 29-е нет, а за 14-е есть?
                                                    только платежка, СВИФТа не было. А бить я начал тревогу потому, что до меня инфо дошла только 14го. Ваша версия тоже имеет право на жизнь, но всю правду мы едва ли узнаем уже.

                                                    ===========
                                                    В целом, ситуация мне понятна, спасибо всем за комменты. Я сюда впишу чего-нить, если вдруг появится экзотика или доп. вопросы в последущих платежах.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Есть ли какая-либо информация по расчетам с Сирией в ЕВРО?
                                                      Есть ли санкции?
                                                      Кейсы?

                                                      Плиз, нид хелп.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Trouble_Babe, Некоторые немецкие банки проводят платежи в ЕВРО в Сирию. С санкциями пока не сталкивались Может зависит от сути операции?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          RCNC2864,
                                                          Паника моя основана на том, что один австрийский банк поведал о недавнем кейсе по выцарапыванию денег, отправленных в Иран. Платеж блокирнул Нац. Банк Австрии. Но это Иран. По Сирии инфа "тоже где-то была". С их слов.

                                                          А суть операции - возможные платежи по гарантии.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сирия в списке OFAC. Большинство европейских банков в него смотрят, даже если платежи в евро
                                                            Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X