16 октября, вторник 23:18
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как фактически двигаются деньги?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как фактически двигаются деньги?

    Подскажите! Например банк 1 заключил договор корсчета с банком 2 в другой стране в USD. В банк 1 пришел клиент и захотел перевести своему контрагенту 100 000$ в страну банка 2. Банк 1 отправляет swift в банк 2 соответствующего содержания. Какие дальнейшие действи банков? Где фактически находятся эти 100 000$?

  • #2
    Вам еще надо бы написать про "банк 3". Это тот банк, в котором держит свой счет получатель средств (он же - контрагент в стране банка 2)
    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Tsumy Посмотреть сообщение
      Где фактически находятся эти 100 000$?
      в США

      Комментарий


      • #4
        Например если получатель имеет счет в банке 2.
        Т если у банка 1 учтено на счетах клиента-отправителя 500 000 $, и эти средства поступили из трех разных стран, то это фактически перезачет прав этого клиента на денежные средства, находящиеся в этих трех странах? Или все равно в конечном итоге все сходится на центробанке США?

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Tsumy Посмотреть сообщение
          Например если получатель имеет счет в банке 2.
          Т если у банка 1 учтено на счетах клиента-отправителя 500 000 $, и эти средства поступили из трех разных стран, то это фактически перезачет прав этого клиента на денежные средства, находящиеся в этих трех странах? Или все равно в конечном итоге все сходится на центробанке США?
          "Перезачет прав при расчетах" - это, видимо, уже какой-то инновационный подход.
          Давайте лучше упростим. Представьте себе, например, два кошелька-лопатника. Или, еще проще, два своих кармана.
          Не составляет труда представить себе, как деньги из одного кошелька могут перекочевать в другой. Или - из одного Вашего кармана в другой.

          Теперь, если мы переходим к банковским расчетам, назовем каждый кошелек по-другому. Например - "банковский коррсчет"
          И Вы уже приблизитесь к пониманию, что "движение денег" означает их движение с коррсчета банка-отправителя на коррсчет банка-получателя.
          Слыхали когда-нибудь про двустороннюю запись в бухучете?

          Если да - то на коррсчете банка-получателя денег прибавляется, а на коррсчете банка-отправителя убавляется.
          Если мы ведем речь о долларах США, это означает, что "весь этот движняк" выполняется в американских банках (в которых открыты долларовые коррсчета - как банка-отправителя, так и банка-получателя).

          И Вы правильно мыслите - все сходится на "банковской системе США" (если мы ведем речь о долларах США).
          А если поведем речь о российских рублях, то будет то же самое - все рубли находятся "в Центробанке РФ"

          С таким же успехом, можно вести речь о "сосредоточении тугриков в Центробанке Монголии", датских крон - в Центробанке Дании и т.д.

          Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

          Комментарий


          • #6
            А если надо оплатить из россии в германию, например, то сообщение swift будет непосредственно направлено в немецкий банк?

            И если открыт коррсчет в USD у банка отправителя из россии в банке получателе в германии, то где фактически идет списание/зачисление (движ) средств?
            Последний раз редактировалось Tsumy; 08.05.2018, 15:19.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Tsumy Посмотреть сообщение
              А если надо оплатить из россии в германию, например, то сообщение swift будет непосредственно направлено в немецкий банк?

              И если открыт коррсчет в USD у банка отправителя из россии в банке получателе в германии, то где фактически идет списание/зачисление (движ) средств?
              1. Для того, чтобы принимать доллары США, немецкий банк открывает долларовый коррсчет в американском банке. Например - в Bank of America;
              2. Для того, чтобы отправлять доллары США. российский банк открывает долларовый коррсчет в американском банке. Например - в Wells Fargo;
              3. Когда клиент российского банка решить отправить деньги своему контрагенту из Германии, он заносит в российский банк так называемое "Заявление на перевод";
              4. На его основании российский банк изготавливает SWIFT-сообщение формата MT103. Каждое поле этого сообщения имеет свое предназначение и содержит всю информациию о переводе денег - реквизиты перевододателя и его банка, реквизиты получателя и его банка, валюта и сумма перевода (это основные реквизиты), ну и еще кое-чего;
              5. Далее российский банк двигает сие MT103 в тот американский банк, клиентом которого он является (где держит долларовый коррсчет). Это, как мы уже выяснили - Wells Fargo;
              6. Wells Fargo, получив "распоряжение своего клиента о переводе денег с его счета" обязан исполнить сие поручение, а именно - направить деньги по реквизитам, указанным в поручении;
              7. Значит Wells Fargo дает поручение "американской банковской системе" перевести деньги с "его коррсчета в американском Центробанке" на "коррсчет Bank of America в американском же Центробанке";
              8. "Американский Центробанк" выполняет распоряжение Wells Fargo, а именно - списывает сумму перевод с коррсчета Wells Fargo и зачисляет ее на коррсчет Bank of America. При этом - информирует об осуществленной операции обоих участников расчетов;
              9. Wells Fargo, получив информирование - в свою очередь информирует о выполненном списании со счета своего клиента - российский банк;
              10. Bank of America, узрев зачисление на свой коррсчет, смотрит - кому надо зачислить сумму? Ага, он видит, этот тот банк, что указан в MT103. А это, как мы уже знаем - немецкий банк. Сумма зачисляется на счет немецкого банка. По ранее озвученному п.1 мы видим, что этот счет называется "долларовый коррсчет немецкого банка в американском банке". О выполненном зачислении Bank of America информирует своего клиента - немецкий банк;
              11. Немецкий банк, узрев информирование, смотрит - кому надо зачислить деньги? Ага, он видит, это мой клиент, который записан в MT103. Он зачисляет сумму на счет своего клиента (этот тот самый получатель из MT103) и информирует его об этом.

              Таким образом - доллары США от российского перевододателя из России дошли его контрагента из Германии со счетом, открытым в немецком банке.

              Элементарно, короче... Даже?
              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

              Комментарий


              • #8
                Я понял. Благодарю за подробное описание. Я так и представлял. Единственное, что мне не понятно, почему тогда у некоторых банков открыты счета ностро в USD, например в банках европы, а не в сша?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Tsumy Посмотреть сообщение
                  Я понял. Благодарю за подробное описание. Я так и представлял. Единственное, что мне не понятно, почему тогда у некоторых банков открыты счета ностро в USD, например в банках европы, а не в сша?
                  Такое бывает. Это могут быть либо европейские подразделения американских банков, либо те европейские банки в свою очередь открывают долларовый НОСТРО-счет в американском банке.

                  Да и в России бывает такое, что российский банк открывает долларовый НОСТРО-счет в российском же банке. Или даже бывает их взаимное открытие.
                  Главное - для каких целей открывается такой счет.

                  В любом случае принцип остается неизменным - "все доллары США находятся в банковской системе США, все тугрики находятся в банковской системе Монголии...." и так дальше.

                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                  Комментарий


                  • #10
                    Благодарю за разьяснение!

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Tsumy Посмотреть сообщение
                      то это фактически перезачет прав этого клиента на денежные средства, находящиеся в этих трех странах?
                      Это фактически переход права собственности на определенную сумму денег.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                        Это фактически переход права собственности на определенную сумму денег.
                        Ну, когда на счет получателя сумма зайдет - то да, все верно.
                        А если вдруг по дороге сумма "попадет под американские санкции" - то фиг.

                        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                          Ну, когда на счет получателя сумма зайдет - то да, все верно. А если вдруг по дороге сумма "попадет под американские санкции" - то фиг.
                          Да нет там никаких "по дороге". Ничто и никуда не "заходит". И право собственности не оспаривается. Просто собственнику не дают возможности взять деньги с той "полки", на которой они лежат, как в камере хранения. А номер счета является фактически комбинированным номером полки или ячейки на полке и номера владельца денег. Номер плательщика с полки сняли и заменили его на номер получателя, чтобы все причастные знали, кому принадлежат лежащие в этом месте деньги. Но вдруг пришел представитель власти и принес распоряжение денег с этого места на полке владельцу не выдавать.Вот и весь алгоритм.
                          Последний раз редактировалось Feuer; 10.05.2018, 15:57.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                            Да нет там никаких "по дороге". Ничто и никуда не "заходит". И право собственности не оспаривается. Просто собственнику не дают возможности взять деньги с той "полки", на которой они лежат, как в камере хранения. А номер счета является фактически комбинированным номером полки или ячейки на полке и номера владельца денег. Номер плательщика с полки сняли и заменили его на номер получателя, чтобы все причастные знали, кому принадлежат лежащие в этом месте деньги. Но вдруг пришел представитель власти и принес распоряжение денег с этого места на полке владельцу не выдавать.Вот и весь алгоритм.
                            Вы "механику расчетов" явно абсолютно не знаете. И даже поленились почитать пошагово, здесь же изложил.

                            Какая там "замена номера счета плательщика на номер счета получателя", Вы чего городите то?
                            Как можно заменить "номер счета в российском банке" на "номер счета в немецком банке", это что за такой бредовый алгоритм?

                            Попробуйте, например, отправить деньги из России на счет получателя в том же немецком банке, но с адресом проживания, к примеру, "Россия, г. Севастополь".

                            Знаете, что будет? Будет так, что американский банк-корреспондент российского банка-отправителя деньги заблокирует и даже не даст команду "в американский ЦБ" - передвинуть эти деньги на коррсчет другого американского банка, который является банком-корреспондентом немецкого банка-получателя.

                            И заколупаетесь - и Вы, и ваш "контрагент в Германии с севастопольской пропиской" оспаривать эти самые "права собственности вместе с заменой счетов (счета отправителя в российском банке на счет получателя в немецком банке)"

                            Потому что Вам самый первый американский банк скажет: "Идите нафиг, у нас закон, мы его выполняем, перед законом мы бессильны".

                            Это и есть "задержали деньги по дороге". Если не верите - спросите в своем банке у специалистов из службы международных расчетов.
                            Там Вас точно вразумят. И даже наверняка удивятся - как же, мол, так, что банковский специалист не знает элементарных вещей"
                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                              Вы "механику расчетов" явно абсолютно не знаете.
                              Я знаю природу денег. Этого достаточно для того, чтобы утверждать, что ничто никуда не "заходит". Есть некое обязательство, выраженное в денежных единицах и, если хотите, право требования. Вот это право требования и меняет хозяина. Всё, что и происходит, это переписывание титула с одного на другого.
                              Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                              Как можно заменить "номер счета в российском банке" на "номер счета в немецком банке" ...
                              Элементарно. Меняется и сумма остатка (право требования) на соответствующих корреспондентских счетах. У российского банка право требования в деньгах стало меньше, а у немецкого банка - больше. И так по цепочке. Чего тут непонятного? И никто никуда ничего не возил, не завозил, не заносил.
                              Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                              Попробуйте, например, отправить деньги из России на счет получателя в том же немецком банке, но с адресом проживания, к примеру, "Россия, г. Севастополь". Знаете, что будет? Будет так, что американский банк-корреспондент российского банка-отправителя деньги заблокирует и даже не даст команду "в американский ЦБ" - передвинуть эти деньги на коррсчет другого американского банка, который является банком-корреспондентом немецкого банка-получателя. И заколупаетесь - и Вы, и ваш "контрагент в Германии с севастопольской пропиской" оспаривать эти самые "права собственности вместе с заменой счетов (счета отправителя в российском банке на счет получателя в немецком банке)" Потому что Вам самый первый американский банк скажет: "Идите нафиг, у нас закон, мы его выполняем, перед законом мы бессильны". Это и есть "задержали деньги по дороге". Если не верите - спросите в своем банке у специалистов из службы международных расчетов. Там Вас точно вразумят. И даже наверняка удивятся - как же, мол, так, что банковский специалист не знает элементарных вещей"
                              Не наводите тень на плетень. А задавать вопросы "специалистам из службы международных расчетов" дело самое последнее. Никто из них не знает основ денежного обращения. Учились чем-то и где-то, но не по профильной специальности. Вот у них и можно услышать эти безумные "передвинуть эти деньги" и "задержали деньги по дороге".
                              Последний раз редактировалось Feuer; 14.05.2018, 11:00.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                Я знаю природу денег. Этого достаточно для того, чтобы утверждать, что ничто никуда не "заходит". Есть некое обязательство, выраженное в денежных единицах и, если хотите, право требования. Вот это право требования и меняет хозяина. Всё, что и происходит, это переписывание титула с одного на другого.
                                Понятно. "Специалист-теоретик", короче. Т.е. практических знаний в расчетах - ноль. А туда же... Скажите лучше, что такое БИК и для чего он нужен.

                                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                Не наводите тень на плетень. А задавать вопросы "специалистам из службы международных расчетов" дело самое последнее. Никто из них не знает основ денежного обращения. Учились чем-то и где-то, но не по профильной специальности. Вот у них и можно услышать эти безумные "передвинуть эти деньги" и "задержали деньги по дороге".
                                Понятно еще раз. Для точного диагноза можно умножить Вашу практическую банковскую пользу на ноль (в части расчетов, естественно)
                                Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                  Понятно. "Специалист-теоретик", короче. Т.е. практических знаний в расчетах - ноль. А туда же... Скажите лучше, что такое БИК и для чего он нужен.
                                  Без теории, уважаемый, не может быть и практики. Без знания основ и получаются такие знатоки про "задержались по дороге".... А про БИК заводите отдельную тему. Тут вопрос задан: "Как фактически двигаются деньги?". Ответ на это вопрос дан: "Никак не двигаются. На месте стоят, пока наличностью со счета не сняты."
                                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                  практических знаний в расчетах - ноль.
                                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                  Для точного диагноза можно умножить Вашу практическую банковскую пользу на ноль (в части расчетов, естественно)
                                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                  Вы "механику расчетов" явно абсолютно не знаете.
                                  Это Ваши самые сильные аргументы? Если так, то, как я понимаю, тема закрыта.






                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                    Без теории, уважаемый, не может быть и практики. Без знания основ и получаются такие знатоки про "задержались по дороге".... А про БИК заводите отдельную тему. Тут вопрос задан: "Как фактически двигаются деньги?". Ответ на это вопрос дан: "Никак не двигаются. На месте стоят, пока наличностью со счета не сняты."

                                    Это Ваши самые сильные аргументы? Если так, то, как я понимаю, тема закрыта.
                                    Для полного закрытия темы Вам надо пойти в советники к Дерипаске и Вексельбергу. А то они, бедолаги, "не могут рассчитаться" по долгам своих фирм (да и получить денег тоже не могут), хотя, по Вашим словам, для проведения расчетов никакого движняка денег не нужно.

                                    Да и к Путину с Трампом тоже можно, вместе с правительством России и сенатом США. А то "мужики то и не знают", оказывается, ни фига.
                                    С Ваших слов получается, что все эти санкции-шманкции - такая ерунда, которая никаким образом не влияет на "право денежных обязательств/требований и их хозяев".

                                    Ведь расчеты при переходе денежных прав требования от одного хозяина к другому совершенно не нужны! Даже?

                                    ЗЫ Еще Вам можно написать книжку "Вредные советы с банковским уклоном". Как Григорий Остер для непослушных детей.
                                    Глядишь, и найдутся бестолочи, прикупят пару штук...
                                    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                      Для полного закрытия темы Вам надо пойти в советники к Дерипаске и Вексельбергу. А то они, бедолаги, "не могут рассчитаться" по долгам своих фирм (да и получить денег тоже не могут), хотя, по Вашим словам, для проведения расчетов никакого движняка денег не нужно. Да и к Путину с Трампом тоже можно, вместе с правительством России и сенатом США. А то "мужики то и не знают", оказывается, ни фига. С Ваших слов получается, что все эти санкции-шманкции - такая ерунда, которая никаким образом не влияет на "право денежных обязательств/требований и их хозяев". Ведь расчеты при переходе денежных прав требования от одного хозяина к другому совершенно не нужны! Даже? ЗЫ Еще Вам можно написать книжку "Вредные советы с банковским уклоном". Как Григорий Остер для непослушных детей. Глядишь, и найдутся бестолочи, прикупят пару штук...
                                      На этом Ваши аргументы исчерпаны? Не думаю, что их будет достаточно, чтобы убедить в существовании какого-то "движняка денег", ибо более всего они похожи на попытку размыть суть вопроса.

                                      PS Вы бы, если интересуетесь темой, взглянули на какие-нибудь пол-столетия назад, когда только счетными машинками пользовались, а все записи велись в КНИГАХ. Ваши сбережения (т.е. долг банка перед Вами) были записаны на одной страничке с номером N, а сбережения Вашего получателя (в том случае, если Вы плательщик), были записаны на другой страничке с номером N+1. Это и есть счета и их номера. И вот вся "движуха" при осуществлении Вами платежа в пользу Вашего получателя заключалась в том, что "МарьСеменна" уменьшала цифирьку (долг банка перед Вами) на странице N, и увеличивала соответственно цифирьку на странице N+1. При осуществлении таких же платежей, но уже вне одного банка, точно такие же действия осуществлялись где-то в третьем или далее банке. Сейчас то же самое делается не на бумаге, а в памяти ЭВМ. Ну и что и куда здесь движется?
                                      Последний раз редактировалось Feuer; 14.05.2018, 13:33.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                        На этом Ваши аргументы исчерпаны? Не думаю, что их будет достаточно, чтобы убедить в существовании какого-то "движняка денег", ибо более всего они похожи на попытку размыть суть вопроса.
                                        Вопрос топикстартера был о переводе денег. Да и само название топика о том же - "разуйте глаза", да перечитайте.

                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                        PS Вы бы, если интересуетесь темой, взглянули на какие-нибудь пол-столетия назад, когда только счетными машинками пользовались, а все записи велись в КНИГАХ. Ваши сбережения (т.е. долг банка перед Вами) были записаны на одной страничке с номером N, а сбережения Вашего получателя (в том случае, если Вы плательщик), были записаны на другой страничке с номером N+1. Это и есть счета и их номера. И вот вся "движуха" при осуществлении Вами платежа в пользу Вашего получателя заключалась в том, что "МарьСеменна" уменьшала цифирьку (долг банка перед Вами) на странице N, и увеличивала соответственно цифирьку на странице N+1. При осуществлении таких же платежей, но уже вне одного банка, точно такие же действия осуществлялись где-то в третьем или далее банке.
                                        Ну зачем это словоблудие про внутренние движняки цифирей в одном банке? Вопрос то бы л о том, что происходит, когда деньги двигаются из одного банка в другой, да еще и в странах, которые не являются эмитентом этих денег. Но интересно - а "эти самые древние книги" как двигались из банка в банк? Ямщиками? И считали на чем - на счетах, или в уме?

                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                        Сейчас то же самое делается не на бумаге, а в памяти ЭВМ. Ну и что и куда здесь движется?
                                        Информация формата MT103 тут движется, че тут непонятного. От ее первичного источника (перевододателя), до конечного потребителя (переводополучателя). С участием посредников (банк-плательщика, его банк-корреспондент, банк-получателя, его банк-корреспондент). Будете спорить, или может быть, закончим? Пока Вы не договорились до того, что, в силу Ваших "псевдопостулатов", все банки мира должны разорвать корротношения.
                                        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                          Вопрос топикстартера был о переводе денег. Да и само название топика о том же - "разуйте глаза", да перечитайте.
                                          Перечитываем и цитируем: "Как фактически двигаются деньги?"
                                          Уточняем: "Где фактически находятся эти 100 000$?"

                                          Отвечаем: "Никак не двигаются. Находятся там же, где и находились."

                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                          Ну зачем это словоблудие про внутренние движняки цифирей в одном банке?
                                          Насчет блудливых, не относящихся к теме слов, чемпион тут только один, и он безоговорочен.

                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                          Вопрос то бы л о том, что происходит, когда деньги двигаются из одного банка в другой, да еще и в странах, которые не являются эмитентом этих денег.
                                          Ну так и попытайтесь объяснить, не переходя на личности. Или без этого нет уверенности в правильности своих слов?

                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                          Но интересно - а "эти самые древние книги" как двигались из банка в банк? Ямщиками? И считали на чем - на счетах, или в уме?
                                          Книги никуда не двигались. Ну а сообщения можете посылать хоть почтовыми голубями, если Вас это устроит.

                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                          Информация формата MT103 тут движется, че тут непонятного. От ее первичного источника (перевододателя), до конечного потребителя (переводополучателя). С участием посредников (банк-плательщика, его банк-корреспондент, банк-получателя, его банк-корреспондент). Будете спорить, или может быть, закончим?
                                          Информация не движется, а передается. МТ103 есть всего лишь форма сообщения. Само по себе это "название" никакого самостоятельного значения не имеет. Эту же информацию Вы можете передавать хоть по факсу, хоть по телексу, да хоть на бересте с посыльным. Но информация - это не деньги в данном случае.

                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                          Пока Вы не договорились до того, что, в силу Ваших "псевдопостулатов", все банки мира должны разорвать корротношения.
                                          Стоит ли свои придумки приписывать кому-то другому?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                            Перечитываем и цитируем: "Как фактически двигаются деньги?"
                                            Уточняем: "Где фактически находятся эти 100 000$?"

                                            Отвечаем: "Никак не двигаются. Находятся там же, где и находились."
                                            Может я действительно туповат, однако можете ли Вы внятно объяснить такой парадокс - каким образом "без всякого движения" деньги на счете их владельца Х (в российском банке) могут оказаться на счете другого владельца Y (в немецком банке)? Но, если можно - без погружения в природу и сущность денег. Топикстартера интересует только этот вопрос. Меня тоже.

                                            Еще меня в этом же примере заинтересовали термины "зачисление денег на счет" и "списание денег со счета".
                                            На счетах ли перевододателя/переводополучателя, на коррсчетах ли их банков. Вы утверждаете - что никакого движения денег здесь нет, правильно?
                                            Но что тут имеется в виду - общая неизменность суммы "долларов США в американском Центробанке", что ли?

                                            Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                            Информация не движется, а передается. МТ103 есть всего лишь форма сообщения. Само по себе это "название" никакого самостоятельного значения не имеет. Эту же информацию Вы можете передавать хоть по факсу, хоть по телексу, да хоть на бересте с посыльным. Но информация - это не деньги в данном случае.
                                            Ну, спасибо за разъяснение. MT103 действительно - никакого самостоятельного значения не имеет. Как и, допустим, MT202 и все остальные MT.

                                            А вот насчет передачи денег по факсу - надо подумать.
                                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                              Может я действительно туповат, однако можете ли Вы внятно объяснить такой парадокс - каким образом "без всякого движения" деньги на счете их владельца Х (в российском банке) могут оказаться на счете другого владельца Y (в немецком банке)? Но, если можно - без погружения в природу и сущность денег.
                                              А Вы мне объясните, как в розетке оказывается электрический ток. Но, если можно, без погружения в природу и сущность электричества.
                                              Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                              А вот насчет передачи денег по факсу - надо подумать.
                                              Думайте на здоровье, если больше не о чем думать. Только потом не забудьте зарегистрировать авторство этого способа. Ло Вас, насколько я знаю, деньги передавались по факсу только в виде фотоотпечатка. Но кто знает, может Вы и в самом деле более изобретательны, чем другие.




                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                А Вы мне объясните, как в розетке оказывается электрический ток. Но, если можно, без погружения в природу и сущность электричества.
                                                Мне неприятны люди, которые при заданном вопросе сливаются и предлагают ответить на другой вопрос не по теме. Известный приемчик демагога. Я даже сначала удивился, шо Вы не спросили "Какие сапоги?"

                                                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                Думайте на здоровье, если больше не о чем думать. Только потом не забудьте зарегистрировать авторство этого способа. Ло Вас, насколько я знаю, деньги передавались по факсу только в виде фотоотпечатка. Но кто знает, может Вы и в самом деле более изобретательны, чем другие.
                                                Все, заболтал. Можете написать в приват топикстратеру, что мое разъяснение было неправильным.
                                                Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                  Мне неприятны люди
                                                  Бывает и такое. Но тут уж я ничего поделать не могу. Ну а по сути заданного вопроса я уже всё рассказал.
                                                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                  ... которые при заданном вопросе сливаются и предлагают ответить на другой вопрос не по теме. Известный приемчик демагога. Я даже сначала удивился, шо Вы не спросили "Какие сапоги?"
                                                  Да, я где-то в теме это уже замечал ... Да вот же оно ... Не сапоги, конечно, но ведь Дерипаска, Вексельберг, Путин, Трамп и пр.
                                                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                  Для полного закрытия темы Вам надо пойти в советники к Дерипаске и Вексельбергу. А то они, бедолаги, "не могут рассчитаться" по долгам своих фирм (да и получить денег тоже не могут), хотя, по Вашим словам, для проведения расчетов никакого движняка денег не нужно. Да и к Путину с Трампом тоже можно, вместе с правительством России и сенатом США. А то "мужики то и не знают", оказывается, ни фига. С Ваших слов получается, что все эти санкции-шманкции - такая ерунда, которая никаким образом не влияет на "право денежных обязательств/требований и их хозяев". Ведь расчеты при переходе денежных прав требования от одного хозяина к другому совершенно не нужны! Даже? ЗЫ Еще Вам можно написать книжку "Вредные советы с банковским уклоном". Как Григорий Остер для непослушных детей. Глядишь, и найдутся бестолочи, прикупят пару штук...


                                                  Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                  Все, заболтал. Можете написать в приват топикстратеру, что мое разъяснение было неправильным.
                                                  Зачем. Делать мне больше нечего. Вам это в голову пришло, Вы и пишите.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                    Бывает и такое. Но тут уж я ничего поделать не могу. Ну а по сути заданного вопроса я уже всё рассказал.
                                                    Вы рассказали ахинею, которая не имеет ничего общего с заданным вопросом, а именно - практика и технология перевода денежных средств из одной страны в другую.

                                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                    Зачем. Делать мне больше нечего. Вам это в голову пришло, Вы и пишите.
                                                    Мне в голову пришло вот что - когда люди беседуют, а Вы в вопросе не соображаете, то не лезьте. Ведь Вы по существу ничего не скажете, но все равно останетесь на своей "кочке зрения". А человека, задавшего вопрос, интересовала вовсе не она.

                                                    Поэтому, про правоту Вашей пурги я ему писать не буду.
                                                    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                      Вы рассказали ахинею, которая не имеет ничего общего с заданным вопросом, а именно - практика и технология перевода денежных средств из одной страны в другую.

                                                      Мне в голову пришло вот что - когда люди беседуют, а Вы в вопросе не соображаете, то не лезьте. Ведь Вы по существу ничего не скажете, но все равно останетесь на своей "кочке зрения". А человека, задавшего вопрос, интересовала вовсе не она.

                                                      Поэтому, про правоту Вашей пурги я ему писать не буду.
                                                      По сути вопроса кроме "движухи" денег Вам сказать нечего. В голову по теме ничего не приходит?
                                                      Все, что можете сказать, это Ваше отношение ко мне. Ну так это же не аргумент и никого не волнует. Как не волнует и то, что Вы напишете или не напишете в личку автору вопроса. Вы уж сосредоточьтесь и про деньги попытайтесь рассказать. Ну если сможете, конечно. Сколько можно блудить вокруг, да около?

                                                      В общем, резюмируя, отвечайте четко, понятно, без слов-паразитов на вопрос : "Как фактически двигаются деньги?".

                                                      Последний раз редактировалось Feuer; 16.05.2018, 10:07.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        FeuerПослушайте, мне Ваш командный тон слегка поднадоел. Вас, видимо, давно не посылали "в сад" за те действия, на которые у Вас нет полномочий.
                                                        Посему - "рассказывать о деньгах" я буду тогда, когда узрею созданный Вами топ "Рассказы о деньгах". Если захочу, конечно.

                                                        А пока - по существу топа (перечитайте еще раз его название):

                                                        1. Как двигаются деньги при расчетах - уже расписал в деталях, в самом начале. Не по шарам, что ли? Тогда читайте п.2;
                                                        2. Вы каждый месяц платите - за телефон, за интернет, за ЖКХ, даже в гастрономе и т.д. Так вот - деньги с Вашего счета при расчетах в пользу их получателей "двигаются точно так же". И если Вы мне (а также всем остальным) и сейчас будете утверждать, что при этом "на Вашем счете они никуда не двинулись, а остались на месте" - не поверю. Если и сейчас не согласны - читайте п.3;
                                                        3. "В сад"...
                                                        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                          Послушайте, мне Ваш командный тон слегка поднадоел. Вас, видимо, давно не посылали "в сад" за те действия, на которые у Вас нет полномочий. Посему - "рассказывать о деньгах" я буду тогда, когда узрею созданный Вами топ "Рассказы о деньгах". Если захочу, конечно.
                                                          И это всё, на что Вы способны? Теперь Вам тон не нравится? Но автор вопроса тут при чем? Ответьте ему. Или его тон Вам тоже не по нутру? На заданный вопрос ответите только если захотите, но с тем, что говорят другие не согласны априори? И пальцы веером?
                                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                          А пока - по существу топа (перечитайте еще раз его название):
                                                          Читаю и цитирую: "Как фактически двигаются деньги?".

                                                          Ждем (и уже очень давно) Вашу версию, изложенную понятным русским языком без вводных фраз и слов-паразитов.
                                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                          1. Как двигаются деньги при расчетах - уже расписал в деталях, в самом начале. Не по шарам, что ли? Тогда читайте п.2; 2. Вы каждый месяц платите - за телефон, за интернет, за ЖКХ, даже в гастрономе и т.д. Так вот - деньги с Вашего счета при расчетах в пользу их получателей "двигаются точно так же".
                                                          Точно как же? Вы нигде ничего про то, "как двигаются деньги", не написали.
                                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                          И если Вы мне (а также всем остальным) и сейчас будете утверждать, что при этом "на Вашем счете они никуда не двинулись, а остались на месте" - не поверю.
                                                          Вы эту закавыченную фразу откуда взяли? Придумали? Ну так и не верьте самому себе.
                                                          Последний раз редактировалось Feuer; 17.05.2018, 11:09.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Feuer"В сад"...

                                                            Терпеть не могу людей, у которых "язык без костей" (можно еще называть "ботало коровье").

                                                            ЗЫ Вас отлично охарактеризовало пренебрежение к банковским специалистам по расчетам. Ладно бы, если бы они были бестолочами персонально в вашем банке, такое бывает.
                                                            Но вы "херите" всех подряд таких специалистов... Это означает, что Вы в банковских расчетах - полный ноль. А туда же - "учить жизни в банковских расчетах..."

                                                            Помалкивайте лучше там, где не соображаете.
                                                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X