18 сентября, вторник 21:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проблема с переводом из Ирана/в Иран

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проблема с переводом из Ирана/в Иран

    Добрый день!
    Столкнулись с проблемой перевода ден. средств из Ирана в Россию между счетами резидента. Ранее иранские риалы конвертировались в EUR, затем через корр. счет в JP MORGAN AG во Франкфурте осуществлялся перевод в РФ. В конце прошлого года банк-корреспондент начал возвращать переведенные суммы обратно в Иран. Банк в РФ говорит о прекращении проведения платежей с Ираном европейскими банками.
    Прошу поделиться опытом по данной проблеме

  • #2
    BurgerM3 А чего делиться-то? Никто из иностранцев не проводит иранские платежи. Вот иранцы и ищут пути обхода. Через Азербайджан, через лоро-счета в России, путём сокрытия истинных плательщиков и т.п. Вы что, только проснулись? Такая ситуация сложилась уже давно.

    Комментарий


    • #3
      У американцев санкции против Ирана:
      http://www.treas.gov/offices/enforce.../iran/iran.pdf
      А если американцы с ними не дружат, значит и весь мир не должен, есессено.
      Кыш-кышшш

      Комментарий


      • #4
        BurgerM3
        Через немецких корреспондентов, неафилированных с америанскими банками, платежи проходят при прозрачности описания сделки .
        С уважением,

        Комментарий


        • #5
          МЭТР К сожалению это тоже уже вчерашний день.

          Комментарий


          • #6
            Дм. А. К сожалению это тоже уже вчерашний день.
            Звиняюсь конечно, про "вчера" не уследил, а еще дней 10 назад было актуально
            С уважением,

            Комментарий


            • #7
              МЭТР Через немецких корреспондентов, неафилированных с америанскими банками Естественно есть отдельные каналы, но как общий принцип уже не работает. Закрывают немцы корсчета иранцам и все.

              Комментарий


              • #8
                Европейцы отказываются проводить иранские платежи уже очень давно. А ещё и некоторые российские банки отказываются от подобных операций. Только вот какую они нормативную базу подводят под это?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от RCNC2864 Посмотреть сообщение
                  Европейцы отказываются проводить иранские платежи уже очень давно. А ещё и некоторые российские банки отказываются от подобных операций. Только вот какую они нормативную базу подводят под это?
                  База простая: прописано в договоре банковского счета, что мы имеем право отказать в платеже, если есть сведения, что "плательщиком или получателем является лицо (лица), в отношении которых имеются сведения об их участии в экстремистской деятельности, либо юридическое лицо, прямо или косвенно находящееся в собственности или под контролем таких организации или лица, либо физическое или юридическое лицо, действующее от имени или по указанию таких организации или лица." А такие сведения у нас есть из бюллетеня OFAC. Ну и просто тупо не можем сделать, т.к. коррики отказываются.
                  Кыш-кышшш

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Дм. А. Посмотреть сообщение
                    МЭТР Через немецких корреспондентов, неафилированных с америанскими банками Естественно есть отдельные каналы, но как общий принцип уже не работает. Закрывают немцы корсчета иранцам и все.

                    Ну немцы закрывают, а другие страны открывают. Ряд иранских банков вполне успешно и сейчас проводят платежи в euro.
                    Впрочем и в Германии некоторые иранские банки имеют свои филиалы.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ну немцы закрывают, а другие страны открывают. Ряд иранских банков вполне успешно и сейчас проводят платежи в euro.
                      Впрочем и в Германии некоторые иранские банки имеют свои филиалы.

                      Ага, и в Нью-Йорке имеют, и в Лондоне. Только они уже все в списках давно. Чисто теоретически, конечно, можно найти канал, но кто будет рисковать корсчетом в Америке ради нескольких клиентских платежей. Ща и так обстановка сложная.
                      Кыш-кышшш

                      Комментарий


                      • #12
                        Ага, и в Нью-Йорке имеют, и в Лондоне. Только они уже все в списках давно. Чисто теоретически, конечно, можно найти канал, но кто будет рисковать корсчетом в Америке ради нескольких клиентских платежей. Ща и так обстановка сложная.
                        Ну в Нью-Йорке не знаю, а в Лондоне да. Да в списках. Из за нескольких платежей действительно не стоит связываться.
                        Но я думаю, что вопрос всё-таки исключительно в корреспонденте. Если он проводит иранские платежи (а таких банков в Европе достаточно)или что ещё лучше держит иранские LORO, то на мой взгляд проблем не должно быть.

                        Комментарий


                        • #13
                          Не проходят платежи на Иран из COBADEFF и DRESDEEFF. Commerzbank AG пишет: DUE TO THE COMMERZBANK POLICY WE REGRET TO INFORM YOU THAT COMMERZBANK HAS DECIDED NOT TO HANDLE ANY NEW BUSINESS
                          INVOLVING IRANIAN ENTITIES AS OF OCTOBER 1ST, 2007 WE CONSIDER YOUR BELOW LISTED MSG. AS NULL AND VOID REGARDS...
                          Нац Банк прислал письмо о прекращении всех отношении с физиками и юриками перечисленые в резолюциях ООН 1737,1747 и 1903(http://www.iaea.org/NewsCenter/Focus...s1747-2007.pdf), но получателя из Ирана на который шел платеж в этих рез. нет. Из письма Commerzbank видно что они вернут обсолютно все платежи на Иран. Dresdner не написл ничего-просто вернул. Что делать?

                          Комментарий


                          • #14
                            sarapova
                            Вернуть отправителю.

                            Комментарий


                            • #15
                              Не исполняются платежи ни в пользу Ирана, ни по поручению Ирана. Думаю, всё. Расчёты закончены. Российские банки отказываются от проведения подобных операций. Не говоря уже о западных. Так что.... "Покедова, бэби, пиши" (с).

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от sarapova Посмотреть сообщение
                                Не проходят платежи на Иран из COBADEFF и DRESDEEFF.Что делать?
                                COBADEFF,DRESDEFF и несколько других крупных банков(например ING group) не проводят, DEUTDEFF как я понимаю не всегда, смотря от кого и к кому. Другие корреспонденты есть у вас?
                                Однозначно нельзя посылать через американские банки в Европе.
                                Выходом может стать платёж с покрытием, открытие счета в банке, работающим с Ираном или спросите у иранцев. В общем ситуация хоть нестабильная и изменяющаяся, но вопрос всё ещё решаемый, иначе бы нефть свою они в Европу не продавали.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ну, вообще-то с Ираном даже наши проснулись. Не все, конечно, запрещают, но я бы точно не стала бы связываться, т.к. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О МЕРАХ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ РЕЗОЛЮЦИИ СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ ООН 1803 ОТ 3 МАРТА 2008 Г. № 682 ОТ 05 МАЯ 2008 Г.
                                  Кыш-кышшш

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Информация по санкциям ЕС

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Kysh Посмотреть сообщение
                                      Ну, вообще-то с Ираном даже наши проснулись. Не все, конечно, запрещают, но я бы точно не стала бы связываться, т.к. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О МЕРАХ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ РЕЗОЛЮЦИИ СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ ООН 1803 ОТ 3 МАРТА 2008 Г. № 682 ОТ 05 МАЯ 2008 Г.
                                      Всем спасибо за инфо.
                                      Но, давайте разберёмся.
                                      Кто читал резолюции ООН? Их всего три, и если речь про банки, то там запрет на сотрудничество всего с тремя иранскими банками - Bank Melli Iran, Bank Saderat, Bank Sepah.
                                      В остальном там прописано, что следует проявлять осмотрительность при сотрудничестве с субъектами Исламской Республики Иран. При этом не говорится, чтобы все члены ООН разом прекратили работу со всеми иранскими банками и прочими субъектами их экономики и бизнеса. Кроме того, в ООН нет чёрного списка как в американском департаменте казначейства (FAC SDN).

                                      Давеча нашёл сайт с санкциями и резолюциями ООН, ЕС и США:
                                      http://www.hm-treasury.gov.uk/fin_sanctions_iran.htm

                                      Все три стороны одинаково банят Мелли, Садерат и Сепах, однако кроме США никто не занёс в стоп-лист такие банки как EDBI, Keshavarzi, Tejarat, Maskan, Mellat, которые наиболее активны в международном банкинге. И клиринговые банки не имеют оснований не проводить платежи для этих банков, т.к. их внутреняя политика не есть целесообразный ответ на общепринятые правила UCP 600, которые применяются банками мира от Уругвая до Монголии.

                                      Это достаточно актуальный вопрос, потому как Иран в значительной степени зависит от СНГ по части экспорта продукции сельского хозяйства, что обуславливает перспективы в торговом финансировании, и двусмысленная трактовка санкций не есть причина отказывать в проведении платежей. Там же не ракетами торгуют, а зерном, мукой и производными от них продуктами.

                                      Есть ли обновления по экономическим ограничениям по сотрудничеству с иранскими банками?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gringo,
                                        Давайте разберемся. И клиринговые банки не имеют оснований не проводить платежи для этих банков, т.к. их внутреняя политика не есть целесообразный ответ на общепринятые правила UCP 600 Какое отношение UCP600 имеют к платежам и расчетам?
                                        Банки имеют полные основания отказать в переводе в Иран как и в получении средств из Ирана поскольку:
                                        1. банки не обязаны производить операции, которые могут привести к убыткам и потере репутации.
                                        2. банки ваще не обязаны делать все то, чего хочет клиент, а клиенты хотят оч многого.
                                        3. про целесообразность расскажите ЦБ РФ, МинФину США и в отдельности каждому клерку международных расчетов каждого забугорного банка.
                                        4. А Вы уверены, что банковский клерк в амер. или европейском банке читал резолюции ООН и разбирался че там к чему? И что, когда пусть даже STP перевод система автоматом выкинет на ручную обработку по признаку Иран, этот товарищ будет разбираться за ракеты вы платите или за муку???
                                        5. кто будет нести расходы в случае зависания/блокирования отправленных сумм и, не дай бог!, внесения банка-плательщика в черный список OFAC??? Даже если потом удастся разгребсти ситуацию, доказать что-то американцам, кто с вами после этого работать будет???

                                        Как итог: не знаю, из какой Вы страны, но в России есть банки (Внешэконом, возможно Внешторг и Сбер), которые могут себе позволить и работают с Ираном. Но это исключение ввиду их положения в государстве! Остальным во избежание про Иран лучше забыть. Так что не порите чушь про клиринговые банки не имеют оснований!
                                        And I swear that I don't have a gun...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gringo,
                                          Целиком согласен с предыдущим оратором.

                                          И вот не надо тыкать присутствующих в матчасть.
                                          Это не поможет.
                                          Ни вам, ни Ирану.
                                          То, что ряд иранских банков ОФИЦИАЛЬНО не внесены в стоп листы европейских банков, отнюдь не означает, что вам дадут проводить с ними расчеты.
                                          А вот "черный шар" в досье вам будет точно гарантирован.
                                          И как справедливо было замечено ввше, "что позволено Юпитеру - не позволено быку".
                                          Это Сбер может себе позволить воровсто пенсионных денег, отправку фальшивых гарантий на миллиарды евро или игрища с законом.

                                          Коммерческим банкам в РФ такие манипуляции категорически противопоказаны.
                                          В конце концов, спасение иранской экономики - дело рук Иранских властей, а не российских банков.
                                          Хотят снятия санкций - пусть решают вопросы с ООН и США.

                                          А подставляться лицензией ради сиюминутных интересов клиента
                                          ни один банк в здравом уме не будет.

                                          Впрочем, если у вас другое мнение, можете попробовать заслать пару аккредитвов в европейские банки и даже приложить к ним все три резолюции ООН. Вдруг они не читали
                                          Я думаю, всем присутствующим будет очень интересно узнать результат такой гуманитарной акции.
                                          Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Lexx,
                                            милостивый государь, да тут налицо двойные стандарты.

                                            спешу заметить, что любой банковский клерк, занимающийся работой с корреспондентскими счетами обязан знать существующие документы, регламентирующие работу с различными категориями финансовых институтов, дабы уметь расчитывать возможные риски при работе с ними.

                                            что касается работы с иранским банковским сектором - значит всё-таки работать можно, вы ведь сами это сказали?
                                            пусть это разрешено только гигантам банковского бизнеса России - неважно, факт в том, что им можно.

                                            а теперь скажите, важен ли Бушер для России? важен.
                                            важен ли иранский канал нефти и газа? важен.

                                            это вы, батенька, чушь не порите, а хорошенько изучите мат. часть.
                                            по вине таких вот незнаек зарубежные банки могут диктовать свои условия, усмехаясь типа "а они всё равно не в курсе".

                                            теперь по сабжу - кто уже пользовал сообщение SWIFT MT 202 Covered?
                                            какие отзывы?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gringo, любой банковский клерк, занимающийся работой с корреспондентскими счетами обязан знать существующие документы, регламентирующие работу с различными категориями финансовых институтов, дабы уметь расчитывать возможные риски при работе с ними. Вы это мне говорите?! Читайте выше внимательнее, я Вам так и ответил, что как раз риски непомерно высоки!
                                              значит всё-таки работать можно, вы ведь сами это сказали Вам так интересно Ваше бла-бла-бла и соизмерение членов, у кого длиннее?
                                              а теперь скажите, важен ли Бушер для России? важен.
                                              важен ли иранский канал нефти и газа? важен.
                                              Мне глубоко пофигу, я не политик и не сотрудник нефтяной или атомной компании!
                                              по вине таких вот незнаек зарубежные банки могут диктовать свои условия опять бла-бла-бла плюс оскорбление.
                                              And I swear that I don't have a gun...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gringo,
                                                по вине таких вот незнаек зарубежные банки могут диктовать свои условия, усмехаясь типа "а они всё равно не в курсе".
                                                Ага. По вине незнаек, идущих на риск отправки платежей в Иран и оттуда, они же иногда вызываются для дачи показаний, а их банки подвергаются серьезным санкциям.
                                                И до тех пор, пока мы живем в нефтяном придатке США, нам и нашим банкам любой гринго может диктовать свои условия. Привет.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
                                                  Lexx,
                                                  ......блаблабла...

                                                  теперь по сабжу - кто уже пользовал сообщение SWIFT MT 202 Covered?
                                                  какие отзывы?
                                                  в рамках темы? Если их использовать с Вашим подходом, то будут и отзывы... и посадки, заодно...
                                                  Каждый идёт в Ад своей дорогой. Ничья не лучше...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gringo,
                                                    А вот хамить не надо.
                                                    Прошу заметить (с), что ваши рассуждения - это логика именно банковского клерка.
                                                    Большинство присутствиющих здесь этот уровень давно переросли.
                                                    Я участвововал в обслуживани расчетов по тому же Бушеру несколько лет .
                                                    В таких объемах, которые некоторым клеркам не снятся даже после косяка отборной травы.
                                                    И вся эпопея по закручиванию гаек и затягиванию петли вокруг Ирана присходила на моих глазах и при моем непосредственном участии.
                                                    И сворачивание работы в Германии Садерата, Мелли и т.д,
                                                    Для вашего сведения, в 2005 американцы очень легко взгрели Дубайский ABN-AMRO на 75 миллионов долларов всего лишь за авизование аккредитивов того же Мелли.

                                                    ЗЫ.
                                                    За "чушь" и "незнаек" придется ответить.
                                                    УВЫ.
                                                    Дура лекс, таксказать...
                                                    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Dear Gringo,
                                                      ни один клерк в Амер банке вашего платежа не видит и решений не принимает. Вся суть "существующх документов, регламентирующх работу с различными категориями финансовых институтов" с учетом "расчитанных возможных рисков при работе с ними" уже заложена в контролирующие платежи программы. Это решение принимает Compliance department каждого индивидуального банка. Они могут самостоятельно решить не ослуживать платежи где имеется название (SWIFT) Вашего банка

                                                      Как приятно увидеть опять ветеранов(ок) на форуме Корр отн. !!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Дамы и господа,

                                                        Благодарю всех вас за высказывания.
                                                        Отдельное спасибо Gasper'у за предоставление факта: "Для вашего сведения, в 2005 американцы очень легко взгрели Дубайский ABN-AMRO на 75 миллионов долларов всего лишь за авизование аккредитивов того же Мелли."
                                                        Однако, спешу заметить, что про Мелли речь не идёт из-за санкций ООН, которые, как вы знаете, имеют более значимый вес для России как члена ООН.
                                                        То же самое про Садерат и Сепах.

                                                        Я же говорю о банках, которые не находятся в резолюциях ООН, а лишь находятся в списках US Treasury.
                                                        Попытки доказать, что в этом нет никакой разницы, смотрятся по меньшей мере глупостью.

                                                        И вообще - я не для того сюда пришёл, чтобы спорить с вами.
                                                        Мне попросту интересно, что думает простой банковский люд, занимающийся корр.отношениями, и каким опытом он может поделиться.

                                                        Lexx - респект за комменты, однако в дальнейшем прошу использовать более либеральные выражения, иначе я буду вынужден отвечать в том же ключе.

                                                        Wherewolf - вся полезная инфа welcome

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
                                                          Wherewolf - вся полезная инфа welcome
                                                          вся полезная инфа - в стандартах...
                                                          либо вы используете платежи с покрытием, либо нет... какие ещё отзывы могут быть?
                                                          Каждый идёт в Ад своей дорогой. Ничья не лучше...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gringo,
                                                            Однако, спешу заметить,
                                                            Э-э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо. Это наш гость - важно вылечить, важно вернуть обществу полноценного человека, да. (с)
                                                            Да.
                                                            Никто вам тут ничего и не пытается доказать.
                                                            Ибо поминая о двойных стандартах, вы ошиблись.
                                                            Он не двойные.
                                                            Они, как бы это получше выразиться.... O!
                                                            Многогранные оне!

                                                            И ежели вдруг ВТБ там или ВЭБ предъявит тому же Чейзу свой аргУмент в пользу Иранского платежа, результат будет один.
                                                            Если вы - другой.
                                                            А третьему просто закроют косчет и взгреют примерно за леность и преступное неусердие в комплаенсе.
                                                            На сколько миллионов взгрели Дойче Банк напомнить или сами поищете?

                                                            "Искать правду" в данном вопросе - дело гиблое.
                                                            Считаете, что сможете пробить американцев на иранские платежи с покрытием - вперед.
                                                            Но я бы не советовал.
                                                            Съедят (с).
                                                            Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X